Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie ma fizyki alternatywnej .
Może więc zacznijmy od podstaw.
Czy może Pan podać kompletną definicję współczynnika przewodzenia ciepła? Jestem pewien, że gdy ją Pan poda, to się wiele wyjaśni.

Panie Tomaszu, to pańskie pytanie i dotyczy współczynnika przewodzenia ciepła, natomiast w poście powyżej podaje pan własną definicję, ale dotyczy ona współczynnika przenikania ciepła.

Odnoszę wrażenie, że nie zna pan podstaw termodynamiki i stąd tworzy pan teorie, które nijak mają się z rzeczywistością.

Jest pan miszczem w tworzeniu własnej fizyki i nic dziwnego, że pańskim zdaniem wszyscy ciepłownicy czy ogrzewnicy jej pojąć nie mogą, przez co w pańskim mniemaniu stają się nieukami.

Opamiętania życzę i pozdrawiam w pełnym tego słowa znaczeniu.

Trudno, chciałem Panu pokazać jakie bzdury wypisują na politechnikach, Pan prof Pogorzelski i Pan link.
Termodynamika... Jak można w ogóle pisać o U i mostkach termicznych ja w definicji musi być zachowana ciągłość izolacji


Jak można pisać o przemianach wilgotnościowo temperaturowych w przegrodach izotropowych.
Nic dziwnego, że potem wychodzą takie bzdury jak OZC czy domy ( a nie instalacje ) zużywające ponad 100kWh/m2
Podobnie jest z proporcjonalną ucieczką ciepła.

Szanowny Panie proszę uczyć termodynamiki na politechnikach, bo tam nawet podstaw ciepłownicy nie znają . Jeszcze nie spotkałem absolwenta, który by nie izolował "by zimno nie weszło.
Pan zobaczy ilu bezmózgich przykleja styropian na zewnątrz, a Pan o termodynamice?
Najpierw kadra na uczelniach, by musiała coś umieć!

asolt pisze:

Galeria Parkietu Mława pisze: Stosuje pan fizykę alternatywną, której ja nie pojmuję i myślę, że nie jestem tu wyjątkiem. Pozdrawiam.

To cięzko nawet nawac fizyką alternatywną, to jest celowe działanie dla osiągnięcia własnych celów biznesowych połaczone z opętaniem i oszołmstwem w jednym. Takiego nagromadzenia negatywnych chech bardzo trudno znależć u kogokolwiek. Powoływanie sie na rzekome wypowiedzi innych, kłamstwo i oszustwo to chleb powszedni TB. Fantazje chociaz mniej szkodliwe uzupełniają obraz tego "geniusza" którego nie rozumie świat.

Szanowny Panie Tomaszu, wybaczy Pan, ale po krótkiej wymianie poglądów w temacie, przyłączam się do powyższego zdania.

Trudno jest dyskutować na temat izolacji czy ogrzewania pomieszczeń, z kimś kto nie rozróżnia współczynnika przewodzenia ciepła od współczynnika przenikania ciepła.

javascript:emoticon(':(')

Pozdrawiam.

Galeria Parkietu Mława pisze:

asolt pisze:

Galeria Parkietu Mława pisze: Stosuje pan fizykę alternatywną, której ja nie pojmuję i myślę, że nie jestem tu wyjątkiem. Pozdrawiam.

To cięzko nawet nawac fizyką alternatywną, to jest celowe działanie dla osiągnięcia własnych celów biznesowych połaczone z opętaniem i oszołmstwem w jednym. Takiego nagromadzenia negatywnych chech bardzo trudno znależć u kogokolwiek. Powoływanie sie na rzekome wypowiedzi innych, kłamstwo i oszustwo to chleb powszedni TB. Fantazje chociaz mniej szkodliwe uzupełniają obraz tego "geniusza" którego nie rozumie świat.

Szanowny Panie Tomaszu, wybaczy Pan, ale po krótkiej wymianie poglądów w temacie, przyłączam się do powyższego zdania.

Trudno jest dyskutować na temat izolacji czy ogrzewania pomieszczeń, z kimś kto nie rozróżnia współczynnika przewodzenia ciepła od współczynnika przenikania ciepła.

javascript:emoticon(':(')

Pozdrawiam.

Toteż nie dyskutuję z Panem, nie interesuje mnie czy Pan rozróżnia czy nie, bo nie ma czegoś takiego jak obliczenia przegród. Ta cała "nauka" to ochrona rynku.
Przecież to aż nadto widać, że ci co liczą zwalczają izolację . Tylko ślepy i głupi nie widzi tego. To forum jest najlepszym przykładem.

Podał Pan link podręcznika, który się nadaje na śmietnik i broni Pan tego.
Tylko brak wiedzy, nieznajomość fizyki może usprawiedliwiać
-opracowywanie mostków termicznych, gdy w definicji jest warunek ciągłości.
-opracowywanie przemian wilgotnościowych w przegrodach izotropowych
- czy np. U ściany gdy jedyną formą izolacji jest termos.

To co jest na politechnice to parodia fizyki budowli, to zwykłe oszustwo.

Nie ma domów, które w naszym klimacie tracą przez przegrody ponad 30kWh/m2 a ci co liczą znają takie 100 czy nawet 200kWh/m2
Spotkałem też, że 70 kWh/m2 to dom energooszczędny ? Musi Pan sam przyznać, że to [...] napisał.
150m2 x 70kWh =10500kWh x 0.6 =6300zł : 5 = 1260 miesięcznie za samo ogrzewanie
TO [...] NAZYWA "ENERGOOSZCZĘDNE"?

Ogrzewanie niecentralne, energią elektryczną na jednej taryfie, było, jest i będzie drogie.

Robi pan układankę do swojej teorii, myśląc że nikt się w tym nie połapie.

Panie Tomaszu powinien pan się szanować.

Pozdrawiam.

Galeria Parkietu Mława pisze:Ogrzewanie niecentralne, energią elektryczną na jednej taryfie, było, jest i będzie drogie.

Robi pan układankę do swojej teorii, myśląc że nikt się w tym nie połapie.

Panie Tomaszu powinien pan się szanować.

Pozdrawiam.

Nie ma tańszego ogrzewania niż elektryczne niecentralne. Są instalacje źle zrobione.
Ogrzewanie elektryczne było najtańsze w czasach gdy za 1 kWh można było kupić 1m3 gazu.

To ciepłownicy z politechniki, oszukują ludzi, takimi programami jak OZC, To przygłupy podają koszt kWh jako koszt ogrzewania.
To przygłupy nie podają jak spada sprawność, systemy, gdy spada zapotrzebowanie.

Nie ma droższego ogrzewania od gazu czy oleju. Szanowny Panie.
Nie spotkałem instalacji zużywającej 3m3/m2 , lub 0.5kg/m2

Na pewno chodzimy innymi drogami i z innymi rozwiązaniami się spotykamy. Pozdrawiam.

Skąd Pan wyciąga takie wnioski? Jeżeli Pan nie ma żadnego doświadczenia praktycznego w systemach ogrzewań podczerwonych, to lepiej się nie ośmieszać. Pańskie niskotemperaturowe systemy grzewcze, nawet decentralnie sterowanej nie są w stanie osiągnąć tej elastyczności co bezpośrednie ogrzewania podczerwienią, gdyż bazują na akumulacji ciepła w wylewkach.

Nasze systemy grzewcze są tańsze w eksploatacji, gdyż tylko uzupełniają straty ciepła budynków, bez niepotrzebnej akumulacji, na co są dowody w postaci opomiarowanych domów wzorcowych.

Akumulacja ciepła w promienniku jest błędem i kosztuje więcej energii, aniżeli wynosi oszczędność
w pozornie niższej taryfie. (Sprawdziliśmy to w naszym biurze, które jest ogrzewane foliami grzewczymi). Poza tym system jest praktycznie niesterowalny i utrzymuje jedynie jedną wcześniej zaprogramowaną temperaturę.

Wiadomo jest, że obniżenie temperatury o 1 °C daje oszczędnoś ok. 6 % energii.
Dlatego też przyszłość należy do decentralnych, bezpośrednich, inteligentnych systemów grzewczych, które pozwalają na jej regulację, a tym samym na jej oszczędzanie!!!!

O kosztach eksploatacji i trwałości innych systemów grzewczych nawet nie wspomnę.

Enerbau pisze:

Kod: Zaznacz cały

Ogrzewanie niecentralne, energią elektryczną na jednej taryfie, było, jest i będzie drogie. 

Skąd Pan wyciąga takie wnioski? Jeżeli Pan nie ma żadnego doświadczenia praktycznego w systemach ogrzewań podczerwonych, to lepiej się nie ośmieszać. Pańskie niskotemperaturowe systemy grzewcze, nawet decentralnie sterowanej nie są w stanie osiągnąć tej elastyczności co bezpośrednie ogrzewania podczerwienią, gdyż bazują na akumulacji ciepła w wylewkach.

Nasze systemy grzewcze są tańsze w eksploatacji, gdyż tylko uzupełniają straty ciepła budynków, bez niepotrzebnej akumulacji, na co są dowody w postaci opomiarowanych domów wzorcowych.

Akumulacja ciepła w promienniku jest błędem i kosztuje więcej energii, aniżeli wynosi oszczędność
w pozornie niższej taryfie. (Sprawdziliśmy to w naszym biurze, które jest ogrzewane foliami grzewczymi). Poza tym system jest praktycznie niesterowalny i utrzymuje jedynie jedną wcześniej zaprogramowaną temperaturę.

Wiadomo jest, że obniżenie temperatury o 1 °C daje oszczędnoś ok. 6 % energii.
Dlatego też przyszłość należy do decentralnych, bezpośrednich, inteligentnych systemów grzewczych, które pozwalają na jej regulację, a tym samym na jej oszczędzanie!!!!

O kosztach eksploatacji i trwałości innych systemów grzewczych nawet nie wspomnę.

Szanowna Firmo ENERBAU, na pewno znane jest Wam prawo Ohma, gdzie ilość prądu rośnie wraz z napięciem a maleje przy wzroście oporu.

Z przepływem ciepła, wody, powietrza jest analogicznie.

Jeżeli przy tej samej okładzinie na folii grzewczej wzrośnie zapotrzebowanie ciepła z tytułu okresowo niższej temperatury zewnętrznej, to dla zbilansowania strat ciepła, termoregulator musi częściej załączać instalację grzewczą (folię), aby wzrosła temperatura podłogi, a tym samym wzrosła emisja ciepła z jej powierzchni.

Koniec, kropka nie może być inaczej.

Na podobnej zasadzie działają inne rodzaje ogrzewania płaszczyznowego.

W każdym występuje promieniowanie podczerwone, a jego wielkość, udział nie jest zależny od rodzaju - wodne czy elektryczne a od temperatury powierzchni.

Tu też koniec kropka, nie może być inaczej.

Podobnie jest z udziałem fizyki kwantowej, jej udział nie zależy od rodzaju a od temperatury powierzchni.

Tu też koniec i kropka.

Folie grzewcze mają tę zaletę, że pozwalają na łatwe sterowanie temperaturą w pomieszczeniach, oraz są proste w montażu.

Tu też stawiam kropkę.

Natomiast kable grzewcze w jastrychu akumulacyjnym pozwalają zagospodarować energię z tańszej taryfy.
I tu rzecz szczególna.

Akumulacyjny jastrych grzewczy z odpowiednio dobraną posadzką z drewna, potrafi zakumulować taką ilość energii z tańszej taryfy, że wystarczy ona za zaspokojenie zapotrzebowania ciepła w czasie kiedy prąd jest droższy.
Tu posadzka np. drewniana o odpowiedniej oporności cieplnej reguluje ilością emitowanego ciepła, dzięki czemu starcza go na dłużej, a i komfort cieplny jest na dobrym poziomie.

Takie rozwiązanie wymaga odpowiedniego wykonania (izolacje, moc kabli grzewczych, jastrych, posadzka), ale jest znacznie tańsze od ogrzewania foliami czy matami elektrycznymi.

Tu nie stawiam kropki, temat otwarty do dyskusji.
Pozdrawiam.

Galeria Parkietu Mława pisze:Na pewno chodzimy innymi drogami i z innymi rozwiązaniami się spotykamy. Pozdrawiam.

To co Pan uważa, że należy czynić, by zdemaskować oszustwa ciepłowników z politechnik?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Galeria Parkietu Mława pisze:Na pewno chodzimy innymi drogami i z innymi rozwiązaniami się spotykamy. Pozdrawiam.

To co Pan uważa, że należy czynić, by zdemaskować oszustwa ciepłowników z politechnik?

Osobiście mam wielki szacunek dla ludzi nauki, korzystam z ich wiedzy, pozostaje tylko kwestia zrozumienia tego o czym piszą lub mówią. Pozdrawiam.

Galeria Parkietu Mława pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Galeria Parkietu Mława pisze:Na pewno chodzimy innymi drogami i z innymi rozwiązaniami się spotykamy. Pozdrawiam.

To co Pan uważa, że należy czynić, by zdemaskować oszustwa ciepłowników z politechnik?

Osobiście mam wielki szacunek dla ludzi nauki, korzystam z ich wiedzy, pozostaje tylko kwestia zrozumienia tego o czym piszą lub mówią. Pozdrawiam.

W szkołach koranicznych też jest nauka, w Toruniu, w Korei Pł...
Nauka może służyć różnym celom.
OZC i to co uczy prof. Pogorzelski jest sprzeczne z fizyką, jest po prostu oszustwem.
Po odseparowaniu strat ciepła na wentylację i na instalację - zmierzyłem straty ciepła prze bryłę domu.
Nawet te z cegły z lat 50-tych nie zużywają więcej jak 30kWh/m2 .
Oszuści wciskają naukę, że 70 kWh/m2 czy 100kWh/m2 to kwestia przegród a nie instalacji.
A WIE PAN DLACZEGO?

Czytam, że dzięki nauce Wielkiego Wodza, Koreańczycy wylądowali na Słońcu i zdobyli Mistrzostwo Świata w piłce nożnej ( proszę sprawdzić) to co, nie wolno przeciwko takiej nauce występować?
Ma Pan szacunek do każdej nauki?

http://www.gloswielkopolski.pl/artykul/ ... l?cookie=1

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/korea-p ... oncu/8jns0

MA PAN BEZKRYTYCZNY SZACUNEK DLA NAUKI??? NAPRAWDĘ????
Przecież jak ktoś nie zna fizyki, to w taki żart może uwierzyć.

A fizyka w temacie omawianym, to definicje. A te wykluczają "liczenie" ścian, podłóg, dachów okien... Izolacja jest nieskończona, jedyną formą izolacji jest termos, nie składowe termosu. Straty ciepłą nie są proporcjonalne, jedną malutką dziurką można wychłodzić całą chałupę i to im lepiej izolowaną tym szybciej.
Nie można "liczyć" przegród w których zachodzą przemiany wilgotnościowe. Definicja wyklucza mostki z izolacji. Mostki z natury są dynamiczne, a są tacy jak prof. Pogorzelski, co je stabelaryzowali!!

Nauka jest często w rękach propagandy lub kasy. Budżet państwa czerpie ogromne dochody ze sprzedaży energii, ten sam budżet płaci za "naukę" utrzymując politechniki.
Dlatego oszukują. Interes odbiorcy energii jest sprzeczny z interesem sprzedawcy, a nauka jest finansowana przez sprzedawcę energii. CZEGO PAN NIE ROZUMIE?

Enerbau pisze:

Kod: Zaznacz cały

Ogrzewanie niecentralne, energią elektryczną na jednej taryfie, było, jest i będzie drogie. 

Skąd Pan wyciąga takie wnioski? Jeżeli Pan nie ma żadnego doświadczenia praktycznego w systemach ogrzewań podczerwonych, to lepiej się nie ośmieszać. Pańskie niskotemperaturowe systemy grzewcze, nawet decentralnie sterowanej nie są w stanie osiągnąć tej elastyczności co bezpośrednie ogrzewania podczerwienią, gdyż bazują na akumulacji ciepła w wylewkach.

Nasze systemy grzewcze są tańsze w eksploatacji, gdyż tylko uzupełniają straty ciepła budynków, bez niepotrzebnej akumulacji, na co są dowody w postaci opomiarowanych domów wzorcowych.

Akumulacja ciepła w promienniku jest błędem i kosztuje więcej energii, aniżeli wynosi oszczędność
w pozornie niższej taryfie. (Sprawdziliśmy to w naszym biurze, które jest ogrzewane foliami grzewczymi). Poza tym system jest praktycznie niesterowalny i utrzymuje jedynie jedną wcześniej zaprogramowaną temperaturę.

Wiadomo jest, że obniżenie temperatury o 1 °C daje oszczędnoś ok. 6 % energii.
Dlatego też przyszłość należy do decentralnych, bezpośrednich, inteligentnych systemów grzewczych, które pozwalają na jej regulację, a tym samym na jej oszczędzanie!!!!

O kosztach eksploatacji i trwałości innych systemów grzewczych nawet nie wspomnę.

Szanowna Firmo ENERBAU, na pewno znane jest Wam prawo Ohma, gdzie ilość - przepływ prądu rośnie wraz z napięciem a maleje przy wzroście oporu.

Z przepływem ciepła, wody, powietrza jest analogicznie.

Jeżeli w ogrzewanym pomieszczeniu, przy tej samej okładzinie na folii grzewczej wzrośnie zapotrzebowanie ciepła z tytułu okresowo niższej temperatury zewnętrznej, to dla zbilansowania strat ciepła, termoregulator musi częściej załączać instalację grzewczą (folię grzewczą), aby wzrosła temperatura podłogi, a tym samym wzrosła emisja ciepła z jej powierzchni.
Stała temperatura posadzki jest tylko w przypadku stałego zapotrzebowania na ciepło.
Koniec, kropka nie może być inaczej.

Na podobnej zasadzie działają inne rodzaje ogrzewania płaszczyznowego.

W każdym występuje promieniowanie podczerwone, a jego wielkość, udział nie jest zależny od rodzaju - wodne czy elektryczne a od temperatury powierzchni.

Tu też koniec kropka, nie może być inaczej.

Podobnie jest z udziałem fizyki kwantowej, jej udział nie zależy od rodzaju ogrzewania, a od temperatury powierzchni.

Tu też koniec i kropka.

Folie grzewcze mają tę zaletę, że pozwalają na łatwe sterowanie temperaturą w pomieszczeniach, oraz są proste w montażu.

Tu też stawiam kropkę.

Natomiast kable grzewcze w jastrychu akumulacyjnym pozwalają zagospodarować energię z tańszej taryfy.
I tu rzecz szczególna.

Akumulacyjny jastrych grzewczy z odpowiednio dobraną posadzką z drewna, potrafi zakumulować taką ilość energii z tańszej taryfy, że wystarczy ona za zaspokojenie zapotrzebowania ciepła w czasie kiedy prąd jest droższy.
Tu posadzka np. drewniana o odpowiedniej oporności cieplnej reguluje ilością emitowanego ciepła, dzięki czemu starcza go na dłużej, a i komfort cieplny jest na dobrym poziomie.

Takie rozwiązanie wymaga odpowiedniego wykonania (izolacje, moc kabli grzewczych, jastrych, posadzka), ale jest znacznie tańsze od ogrzewania foliami czy matami elektrycznymi.

Tu nie stawiam kropki, temat otwarty do dyskusji.
Pozdrawiam

Edycja po drobnej korekcie.

Akumulacyjny jastrych grzewczy z odpowiednio dobraną posadzką z drewna, potrafi zakumulować taką ilość energii z tańszej taryfy, że wystarczy ona za zaspokojenie zapotrzebowania ciepła w czasie kiedy prąd jest droższy.
Tu posadzka np. drewniana o odpowiedniej oporności cieplnej reguluje ilością emitowanego ciepła, dzięki czemu starcza go na dłużej, a i komfort cieplny jest na dobrym poziomie.

Takie rozwiązanie wymaga odpowiedniego wykonania (izolacje, moc kabli grzewczych, jastrych, posadzka), ale jest znacznie tańsze od ogrzewania foliami czy matami elektrycznymi.

Proszę o jakieś empiryczne dane, a nie swoją teorię termodynamiki i fizyki kwantowej.
To co Pan pisze jest delikatnie mówiąc, nieporozumieniem. Elektryczne systemy akumulacyjne są
odpowiedzialne za mit, iż ogrzewanie prądem jest drogie i Pan obstając przy swojej teorii elektrycznego ogrzewania akumulacyjnego potwierdza ten mit.

Niemieccy fizycy już dawno odkryli, że elektryczne piece akumulacyjne są najdroższym rodzajem ogrzewania, a Pańskie ogrzewanie pod wylewką kablami grzejnymi jest takim piecem akumulacyjnym, ale schowanym pod podłogą!

To samo dotyczy innych ogrzewań podłogowych i ściennych, które bazują na akumulacji ciepła w promienniku jakim jest ściana lub podłoga!

Tego typu ogrzewania, to jest średniowiecze, a nie XXI wiek. Era piecy, którymi ogrzewano wcześniej budynki (niektórzy robią to jeszcze do dnia dzisieszego) już się kończy, ale tradycjonaliści i producenci starożytnych systemów grzewczych zdominowali rynek i pola łatwo nie oddadzą!

Przyszłość i tak należy do bezpośrednich systemów grzewczych, które zużywają tylko tyle energii
ile straci budynek, a do tego są sterowalne (można dowolnie regulować temperaturę) i trwałe (od 30 do 50lat).

Jeżeli ktoś dzisiaj mając do wyboru średniowiecze lub XXI wiek, wybiera średniowiecze, to sam sobie jest winien i nie powinien potem na forach błagać o pomoc.
Np. w wątku piec na ekogroszek było 1281584 odsłon i w tym wątku ludzie szukają pomocy, bo nie
ogarniają swoich ogrzewań!

O czymś to świadczy...