Enerbau pisze:

Galeria Parkietu Mława pisze:Chciałbym uzyskać informację, popartą prostymi i zrozumiałymi dla przeciętnego użytkownika forum obliczeniami, o kosztach inwestycyjnych i eksploatacyjnych, preferowanych przez panów sposobów ogrzewania i zalecanej wielkości izolacji.

Przyjmijmy typowy budynek z ogrzewaniem podłogowym lub bez i dla takiego budynku proszę o analizę porównawczą wpływu wielkości izolacji pod podłogą na koszty inwestycyjne i eksploatacyjne (koszty strat ciepła).

Pytanie kieruję do przedstawiciela firmy ENERBAU i p. Tomasza Brzęczkowskiego.

Czekam na rzeczową odpowiedż, jako że pozycja na tym forum do tego zobowiązuje.
Pozdrawiam.[/list]

My nie projektujemy domów, a jedynie dostarczamy kompletne systemy grzewcze do ich ogrzewania.
O tym jak będzie budynek izolowany decyduje inwestor, a nie my!

Koszt instalacji uzależniony jest od powierzchni budynku i rodzaju zastosowanego ogrzewania.
Robimy bezpłatne wyceny do przedstawionych projektów. Konkretne informacje o kosztach systemu
podajemy na naszej stronie internetowej w dziale zużycie energii.
https://www.enerbau.pl/zuzycie-energii

Zużycie energii uzależnione jest od konstrukcji budynku i wartości jego izolacji. Na to nie mamy wpływu, ale zalecamy naszym inwestorom by dobrze izolowali budynki od gruntu.
Przez fundamenty tracimy nawet do 20 % energii.

Wszystkie domy pasywne powinny mieć izolację fundamentów bądź płyty fundamentowej o grubości
30 cm. Takie są wymagania techniczne dla tych budynków.

Informacje, których Pan od nas oczekuje można znaleźć w odpowiednich normach i projektach. My nie jesteśmy biurem architektonicznym i się tym nie zajmujemy.

W dzisiejszych czasach tylko ludzie niedouczeni budują i projektują domy o zapotrzebowaniu na energię potrzebną do ogrzewania, na poziomie 60 kWh/m2/rok.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Może Pan podać jakie obliczenia były w 1990 roku?
Może Pan powiedzieć o jakich obliczeniach Pan pisze?
Może Pan podać po co są takie obliczenia? Licznik nie wystarczy?
Jaki jest sens obliczeń, przecież nie da się tego inaczej uzasadnić jak NACIĄGANIE.

Jeszcze nikt nie wymyślił, metod obliczeniowych, przy tylu zmiennych i niewidomych. Nie jestem wrogiem liczenia, bo nie ma czegoś takiego.
To co jest uprawiane, to marketing i oszustwo.
Jeszcze raz Panu napiszę... Sprawdziłem to wieeelokrotnie od 25 lat montując ogrzewanie elektryczne niecentralne( bez strat na instalacji ) i odzysk ciepła z wentylacji ... Nie ma domów, których straty przez przegrody, wynosiłyby ponad 30kWh/m2.
Sam Pan widzi, że ci co liczą, nie znają się na fizyce.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Może Pan podać jakie obliczenia były w 1990 roku?
Może Pan powiedzieć o jakich obliczeniach Pan pisze?
Może Pan podać po co są takie obliczenia? Licznik nie wystarczy?
Jaki jest sens obliczeń, przecież nie da się tego inaczej uzasadnić jak NACIĄGANIE.

Jeszcze nikt nie wymyślił, metod obliczeniowych, przy tylu zmiennych i niewidomych. Nie jestem wrogiem liczenia, bo nie ma czegoś takiego.
To co jest uprawiane, to marketing i oszustwo.
Jeszcze raz Panu napiszę... Sprawdziłem to wieeelokrotnie od 25 lat montując ogrzewanie elektryczne niecentralne( bez strat na instalacji ) i odzysk ciepła z wentylacji ... Nie ma domów, których straty przez przegrody, wynosiłyby ponad 30kWh/m2.
Sam Pan widzi, że ci co liczą, nie znają się na fizyce.

Galeria Parkietu Mława pisze: Stosuje pan fizykę alternatywną, której ja nie pojmuję i myślę, że nie jestem tu wyjątkiem. Pozdrawiam.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie ma fizyki alternatywnej .
Może więc zacznijmy od podstaw.
Czy może Pan podać kompletną definicję współczynnika przewodzenia ciepła? Jestem pewien, że gdy ją Pan poda, to się wiele wyjaśni.

Galeria Parkietu Mława pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie ma fizyki alternatywnej .
Może więc zacznijmy od podstaw.
Czy może Pan podać kompletną definicję współczynnika przewodzenia ciepła? Jestem pewien, że gdy ją Pan poda, to się wiele wyjaśni.

Własnych definicji nie będę tworzył.

Proponuję merytoryczną lekturę ( str 22 - współczynnik przewodzenia ciepła)

http://www.schock.pl/upload/files/downl ... 468%5D.pdf

Ciekawy jetem pańskiej opinii powyższego opracowania.

Pozdrawiam.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Galeria Parkietu Mława pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie ma fizyki alternatywnej .
Może więc zacznijmy od podstaw.
Czy może Pan podać kompletną definicję współczynnika przewodzenia ciepła? Jestem pewien, że gdy ją Pan poda, to się wiele wyjaśni.

Własnych definicji nie będę tworzył.

Proponuję merytoryczną lekturę ( str 22 - współczynnik przewodzenia ciepła)

http://www.schock.pl/upload/files/downl ... 468%5D.pdf

Ciekawy jetem pańskiej opinii powyższego opracowania.

Pozdrawiam.

To nie jest fizyka. To są właśnie kretynizmy. Właśnie z takim praniem mózgów walczę.
Może Pan nie odwracać kota ogonem i podać definicję (pełną ) współczynnika przewodzenia ciepła? Bardzo proszę.

Ps. W 1990 r ówczesny viceminister budownictwa odpowiedzialny za wprowadzenie efektywności energetycznej w budownictwie, prof Krzysztof Żmijewski, określił rolę izolacji: Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania.
- Jak Pan widzi, wykluczył współistnienie obu tych tematów. Ogrzewanie i izolacją będą się znosić.
Dlatego, na uczelniach gdzie są kierunki pt "ogrzewnictwo" zwalcza się izolację, pierze się mózgi a nie uczy fizyki.

Bardzo proszę o pełną definicję!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

i żadne z podanych definicji pana nie przekonają.

Współczynnik przenikania ciepła U określany dla przegród cieplnych, szczególnie w budownictwie, umożliwiający obliczanie ciepła przenikającego przez przegrodę cieplną, a także porównywanie własności cieplnych przegród budowlanych. Ciepło przepływające przez przegrodę wyznacza wzór: Q - ilość przepływającego ciepła w jednostce czasu (moc cieplna) S - powierzchnia przegrody, ?T - różnica temperatur po obu stronach przegrody. RT: współczynnik oporu cieplnego [m˛K/W] ---- Wymień założenia do obliczenia przenikania ciepła przez przegrodę.
W analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy :
1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody
3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone
4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów
5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Chodziło mi o fizykę. Na stronie 22 nie ma pełnej definicji.

Czy taka definicja Panu odpowiada?

Współczynnik przenikania ciepła U określany dla przegród cieplnych, szczególnie w budownictwie, umożliwiający obliczanie ciepła przenikającego przez przegrodę cieplną, a także porównywanie własności cieplnych przegród budowlanych. Ciepło przepływające przez przegrodę wyznacza wzór: Q - ilość przepływającego ciepła w jednostce czasu (moc cieplna) S - powierzchnia przegrody, ?T - różnica temperatur po obu stronach przegrody. RT: współczynnik oporu cieplnego [m˛K/W] ---- Wymień założenia do obliczenia przenikania ciepła przez przegrodę.
W analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy :
1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody
3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone
4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów
5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody
3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone
4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów
5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.