Na początku lat 90' montowałem pompy ciepła (Leonard). Wnioski:
- ci co zakładali je w nowym domu płacili mniej ... ale TE DOMY BYŁY TEŻ ZNACZNIE LEPIEJ ZBUDOWANE!
-ci co mieli już dom ogrzewany gazem i zostali namówieni na pompę ciepła... płacili dalej tyle samo! za ogrzewanie, doszły wyższe koszty konserwacji.
Dlatego wyrzuciłem pompy ciepła z oferty! A nie po to by sobie szkodzić!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Na początku lat 90' montowałem pompy ciepła (Leonard). Wnioski:
- ci co zakładali je w nowym domu płacili mniej ... ale TE DOMY BYŁY TEŻ ZNACZNIE LEPIEJ ZBUDOWANE!
-ci co mieli już dom ogrzewany gazem i zostali namówieni na pompę ciepła... płacili dalej tyle samo! za ogrzewanie, doszły wyższe koszty konserwacji.
Dlatego wyrzuciłem pompy ciepła z oferty! A nie po to by sobie szkodzić!

To typowe podejście większości monterów ogrzewania, którzy do swojej oferty włączyli pompy ciepła. Traktują pompę ciepła jak jeszcze jeden kocioł, tylko o trochę innej konstrukcji.
Pompa ciepła pracująca w dogodnych dla siebie warunkach (ogrzewanie niskotemperaturowe i dolne źródło o odpowiedniej wydajności) jest w kosztach eksploatacji porównywalna z ogrzewaniem gazowym (przy pracy z jedną taryfą) lub znacznie tańsza (przy pracy z przewagą II taryfy).
Jednak ta sama pompa ciepła pracująca w niesprzyjających warunkach (instalacja wysokotemperaturowa i mało wydajne dolne źródło ciepła) może być w eksploatacji droższa od ogrzewania gazowego.

HenoK pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Na początku lat 90' montowałem pompy ciepła (Leonard). Wnioski:
- ci co zakładali je w nowym domu płacili mniej ... ale TE DOMY BYŁY TEŻ ZNACZNIE LEPIEJ ZBUDOWANE!
-ci co mieli już dom ogrzewany gazem i zostali namówieni na pompę ciepła... płacili dalej tyle samo! za ogrzewanie, doszły wyższe koszty konserwacji.
Dlatego wyrzuciłem pompy ciepła z oferty! A nie po to by sobie szkodzić!

To typowe podejście większości monterów ogrzewania, którzy do swojej oferty włączyli pompy ciepła. Traktują pompę ciepła jak jeszcze jeden kocioł, tylko o trochę innej konstrukcji.
Pompa ciepła pracująca w dogodnych dla siebie warunkach (ogrzewanie niskotemperaturowe i dolne źródło o odpowiedniej wydajności) jest w kosztach eksploatacji porównywalna z ogrzewaniem gazowym (przy pracy z jedną taryfą) lub znacznie tańsza (przy pracy z przewagą II taryfy).
Jednak ta sama pompa ciepła pracująca w niesprzyjających warunkach (instalacja wysokotemperaturowa i mało wydajne dolne źródło ciepła) może być w eksploatacji droższa od ogrzewania gazowego.

- dlatego od dawna wolę, zamiast coefficient of performance 5.5... dom zużywający 15 kWh/m2 zamiast 100-tu ---taniej , zdrowiej i większy komfort.

HenoK pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Okna szczelne 1.1W/m2 xK nie ma co przesadzać. największe efekty daje :
- likwidacja mostka do gruntu dzięki zamianie izolacji mur na zewnątrz wełna od wewnątrz

Widzę tu rysunek z Kobry - programu do obliczania mostków cieplnych. Za jego pomocą można precyzyjnie policzyć ucieczkę ciepła przez posadzkę i fundamenty.
Jakie wyniki wyszły w przedstawionym tu przykładzie ?

Ogrzanie 1m3 piasku o jeden stopień i utrzymanie tego przez sezon grzewczy to 400kWh --- więc faktycznie można precyzyjnie policzyć. Choć muszę przyznać, że termometry (60 szt) pokazywały inne wartości niż w/w symulacja.
Umieściłem to nie dla izoterm a dla pokazania, że kilkustopniowa temperatura gruntu pod domem to nie ciepło geotermalne a NASZE!

Witam,

A jak to wygląda z chłodzeniem przez pompę? Zakładając ogrzewanie (chłodzenie) podłogowe. Czy taki sposób chłodzenia daje rezultaty tzn. czy przy 30 stopniowym skwarze na zewnątrz można mieć komfortowo w środku domu? Pytam bo oczywiście wiem, że nie jest to takie efektywne jak typowa klimatyzacja tym bardziej, że brak tu wymuszonego obiegu powietrza. To pytanie do posiadaczy instalacji z pompą (nawet fajne określenie ) nie do teoretyków.

Pozdrawiam

Panie Tomaszu, dokładnie do tego samego przykładu z Kobry proponuję dołożyć pionową izolację fundamentu na metr w głąb, oraz poziomą podłogi.
I wtedy wkleić wykres. Różnica kolosalna, straty ciepła minimalne
Nie wiem jak tu się zdjecia wkleja.

Indiana pisze:Panie Tomaszu, dokładnie do tego samego przykładu z Kobry proponuję dołożyć pionową izolację fundamentu na metr w głąb, oraz poziomą podłogi.
I wtedy wkleić wykres. Różnica kolosalna, straty ciepła minimalne
Nie wiem jak tu się zdjecia wkleja.

Temat był już "wałkowany" - http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic. ... 7488#77488
Pokazany jest też rozkład temperatur, o którym piszesz :

A tu jeszcze jeden : http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic. ... 7587#77587

Pokazuje co się dzieje, gdy budynek jest nieogrzewany (stan surowy otwarty), ale posadzka jest ocieplona.

Indiana, nie odrobiłeś zadania domowego . - http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic. ... 7673#77673

Indiana pisze:Panie Tomaszu, dokładnie do tego samego przykładu z Kobry proponuję dołożyć pionową izolację fundamentu na metr w głąb, oraz poziomą podłogi.
I wtedy wkleić wykres. Różnica kolosalna, straty ciepła minimalne :wink:
Nie wiem jak tu się zdjecia wkleja.

Może jeszcze raz . Nie posługuję się Kobrą tylko licznikiem . W/w obrazek pokazałem dla wyświetlenia problemu. Nie wiem ile Panowie wydali na badania, ale ja na pewno ponad milion, Wpuściłem w grunt i fundament 60 czujników w „modelowym” domu ocieplonym z zewnątrz 20 cm styropianem do gł. 1,2m (do stopy fundamentowej + 20 cm w podłodze) , porównywałem przez 6 lat zużycie energii z drugą połówką domu ocieploną od środka. Różnica w zużyciu kWh podzielona na metry bieżące ściany zewnętrznej (tylko parter) wynosiła od 400 do 500kWh/mb . Nie wiem jaki w tym udział miał mostek do gruntu a jaki zwiększone zawilgocenie izolacji termicznej. Przy ociepleniu od środka zawilgocenie ani razu nie doszło do 1% a przy styropianie na zewnątrz już po pierwszym sezonie było 5% i co roku minimalnie przybywało (pomiar inwazyjny aparaturą firmy GANN)
Czy dom pasywny Lipińskich 136m2 zużywający na wszystko w lekką zimę 2006/2007 16 500 kWh
To jest osiągnięcie – koszt budowy bardzo wysoki!

Object type: single-family house (new building)
Project description: Das erste zertifizierte Passivhaus in Polen.

Einfamilienhaus in traditioneller Satteldacharchitektur.
EG:Wohnzimmer,Küche/Esszimmer, Arbeitzimmer,Hauswirtschaftsraum,WC,Garage. DG:Elternschlafzimmer, 2 Kinderzimmer, Bad.
Es ist massiv aus vorgefertigten Blähton-Wänden mit Außendämmung aus Styropor gebaut.
Wir hoffen, dass es das erste zertifizierte Passivhaus in Polen wird.
Baubeginn: Juni 2006
Location: PL-55080 Smolec (Wroclaw) (Dolnoslaskie)
Number of apartments / accommodation units: 1
Treated Floor Area according to PHPP: 136 m²
Construction type: masonry construction
Exterior wall: 15 cm Blähton-Wandelemente, 30 cm Neopor
U-Wert = 0,1 W/(m²K)
Basement floor / floor slab: 1,5 cm Parkett, 6 cm Zementestrich, 30 cm Styropor EPS-100, 10 cm Beton
U-Wert = 0,12 W/(m²K)
Roof: 14 cm Thermomur Dachelemente, 20 cm Holzträger + Neopor, 10 cm Neopor, 1,5 cm Fermacell Platte
U-Wert = 0,08 W/(m²K)
Frame:
Rahmen: Rehau Clima-Design, Verglasung: Insoglas, 4Premium/12/4Float/12/4Premium, Argon
Uw-Wert = 0,72 W/(m²K)
Glazing:

Ug-Wert = 0,6 W/(m²K)
g-Wert = 52 %
Entrance door: Rehau Clima-Design

Ud-Wert = 0,8 W/(m²K)
Ventilation:
Viessmann, Wärmepumpenkompaktgerät Vitotres 343, Kontrollierte Be-/ Entlüftung, Erdreichwärmeübertrager DN 250 Awadukt Thermo Rehau,
Heating installation: Viessmann, Wärmepumpenkompaktgerät Vitotres 343 mit Abluftwärmepumpe
Domestic hot water: Viessmann, Wärmepumpenkompaktgerät Vitotres 343, interner Speicher 250 l, 4 m² Solarfläche Viessmann Vitosol 300
Air tightness: n50 = 0,3/h
Ecological aspects:
Annual heat requirement: 15 kWh/(m²a) berechnet nach PHPP
Heat Load:
Primary energy requirement: 105 kWh/(m²a) Wohn-/Nutzfläche für Heizung, Warmwasser, Hilfs- und Haushaltsstrom berechnet nach PHPP
Construction costs: 630 €/m² Wohn-/Nutzfläche (Kostengruppe 200 bis 700)
Structure Building costs:
Year of construction: 2006
Architecture planning: Dr.Arch.Ludwika Juchniewicz–Lipińska/Dr.Arc.Milosz Lipinski

Building services planning: Radosław Worski
Building physics planning: Dipl.- Ing. Szymon Firląg
Statics planning: LIPINSCY DOMY Architekturbüro

Hmm, dyskutowaliśmy o tym nieraz, nikt nie wie dlaczego wyszło 105 kWh/m2.
Jedyne sensowne wytłumaczenie to duże zużycie cwu (są też egzotyczne wytłumaczenia, typu hodowla marychy na stryszku, aby zarobić na domek ).

Przecież zwykłe, tylko trochę lepiej od średniej krajowej ocieplone domki również zużywają podobną ilość energii, i to bez "mnożnika" w postaci pompy ciepła, co więcej, ze wszystkimi stratami (sprawnosć spalania gazu czy węgla, sprawność instalacji). Na dodatek prawie nikt nie stosuje wymyślnych izolacji fundamentów jak Lipińscy, a ludzie mają takie samo zużycie energii.

Szczerze mówiąc musiałbym temat obadać dokładniej (wystarczyłby dzień obecności zimą w tym domu na pomiarach), aby znaleźć przyczynę.
Na razie po prostu nie mogę sensownie wytłumaczyć tak dużego zużycia energii w domu pasywnym.
Odpowiedź może być banalna - np. plazma 2kW chodząca po 12 h dziennie - i wszystko gra

Jak to nikt nie wie! Pisałem wielokrotnie, że pasyw... to naciąganie , tak jak naciąganie wyników. Jakby dom przez nas proponowany zużywał na cele pozagrzejne 40 kWh dziennie(latem również) to gwarantuję Panu, że ogrzewanie by się nie załączyło ani razu.
Nie da się zrobić domu energooszczędnego z centralnym ogrzewaniem z mostkiem do gruntu, ze zwiększonym zawilgoceniem ściany.

Ostatnio badałem ponadprzeciętnie dobrze docieplony domek, z ciekawości spisałem również dane z faktur za gaz (aby znać błąd pomiaru przy obliczeniach). Błąd wyszedł mi niewielki, zużycie zgodne z obliczeniami, wynosiło ok. 70 kWh/m2.
Dom ten miał jednak ponaddwukrotnie niższe grubości izolacji od domku pasywnego Lipińskich, wentylację grawitacyjną, no to jakim cudem domek pasywny o 5-krotnie niższym obliczeniowym zapotrzebowaniu na ciepło (potwierdzone zresztą przez jakiś niemiecki instytut - sam Pan to wkleił) na dodatek grzany pompą ciepła zużył 105 kWh (w przeliczeniu na współczynnik COP pompy ciepła w najgorszym razie równy 2.5 to wychodzi, że realnie zużył 250 kWh/m2 z hakiem)

Inaczej, jakbym w Pana mieszkaniu odpalił dwie plazmy i cztery klimatyzatory do odbioru ciepła od nich to miałby Pan 800 kWh/m2 i o czym by to świadczyło? Idąc Pana tokiem rozumowania chyba o bezsensie izolowania od środka i zerowym efekcie stosowania baterii bezdotykowych....

Domek Lipińskich przeszedł próbę: przy kilkunastostopniowym mrozie wyłączono system grzewczy przy temperaturze 20'C wewnątrz. Po 3 dniach temperatura spadła do .... 18'C !!!
I to ma być oszustwo?

Domek Lipińskich przeszedł próbę: przy kilkunastostopniowym mrozie wyłączono system grzewczy przy temperaturze 20'C wewnątrz. Po 3 dniach temperatura spadła do .... 18'C !!!
I to ma być oszustwo?

I to jakie! Przecież Pan powinien się na tym znać. W/g mnie to durszlak nie izolacja termiczna, jeżeli przy takim energochłonnym oświetleniu i "bocznych" poborze energii temperatura w ogóle spada. Tylko proszę nie pisać, że się pomylili, nie znam przypadku, by się "mylono" w tą stronę. Zapewne swoją rolę odegrał też materiał ściany. keramzyt do doskonały przewodnik ciepła i świetnie grzał fundament i grunt pod domem, rewelacyjnie przytym generując wilgoć. Mam dane z norweskiego instytutu budownictwa i keramzytu Mszczonów. To dość niewiarygodne ale potwierdziło mi się wielokrotnie keramzyt - lepiej przewodzi niż terakota.
A jego izolacyjność ... tak "ciepło" wygląda + reklama! No niech Pan sam policzy zanając K ściany i U styropianu, to równanie z jedną niewiadomą. Tylko proszę nie pisać, że i producent oszukujeł.

Dobra, teraz przedstawiam przykład budynku izolowanego oczywiście od zewnątrz , gdzie do ogrzewania za cały sezon zużyto 860 kWh energii na 1820m2.
Sumaryczne zużycie energii wyszło około 35 kWh/m2, gdyż sporo energii poszło do napędu wentylatorów.
Jest to przy okazji przykład nietrafionej inwestycji w pompę ciepła, gdyż przez całą zimę pracowała ona kilkadziesiąt godzin. Czyli do końca świata ta inwestycja się nie zwróci

http://doradcaenergetyczny.pl//content/view/596/10/

A proszę mi powiedzieć, co ma wewnętrzna warstwa konstrukcyjna do straty ciepła przy dobrej izolacji?
Pytanie:
Czy wyłożenie od środka Pańskiego domku blachą miedzianą o lambda = 380 W/m2K, spowoduje wzrost zużycia energii?

No to dlaczego keramzyt, mający 8 razy mniejszy wpływ na straty ciepła niż warstwa ocieplenia, ma powodować zwielokrotnienie strat?
Mostek przy podłodze został u Lipinskich dobrze zaizolowany.
Więc gdzie niby ucieka to ciepło keramzytem??