Jeśli ktoś pisze normy, to sugeruje tym samym, że jest to uregulowane jakąś normą.

Prawda jest taka, że dom pasywny, to tylko pewna koncepcja, wymyślona przez kogoś w słusznej sprawie, oszczędzania energii, a podjęta przez marketing producentów różnego rodzaju wyrobów pasywnych w celach komercyjnych.

Dom pasywny nie posiada żadnych unormowań prawnych. Przedstawione wyżej szczegółowe normy nie są spójne i wykluczają się wzajemnie dla mnie są wymysłem amatora nie mającego zielonego pojęcia o oszczędzaniu energii.

Prosty przykład wymóg nie więcej niż 15kWh/m2 w ciągu roku na ogrzewanie. Fajnie i prosto, ale jak doda się do tego, następny wymóg minimalnej przepuszczalności cieplnej dla oszklenia, to już nie jest tak prosto, bo w lecie dom taki potrzebuje schładzania, a to też energia, a nie została ujęta w bilansie oszczędzania energii.

Wymagana sprawność minimalna rekuperacji, następna bzdura, co przyzna każdy techniczny nawet mało kumaty w wentylacji.

Jeśli zbyt ostro napisałem, to przepraszam, ale szlak mnie trafia jak czytam takie elaboraty.

Fajnie i prosto, ale jak doda się do tego, następny wymóg minimalnej przepuszczalności cieplnej dla oszklenia, to już nie jest tak prosto, bo w lecie dom taki potrzebuje schładzania

Nie spotkałem jeszcze by ktoś schładzał. A przez 20 lat trochę się tego nazbierało! Czym się różni termos do lodów od tego do kawy? Może Pan spyta j-j , bo domyślam się, że mnie Pan nie uwierzy, że klimatyzacji nie zakładamy. Gdyby było zapotrzebowanie pewnie byśmy zakładali.
Co do pasywności źle na mnie działa od czasu wizyty u dr Wolfganga Feista , to sprzedaż certyfikatów i nic więcej.

Jak nie, jak tak. Przecież Pan sam schładza swoje mieszkanie.

A pozostali, nie schładzają, bo im nikt nie powiedział, że będzie taka potrzeba, to i nie mają niezbędnej maszynerii, kosztownej zarówno inwestycyjnie, jak i eksploatacyjnie. Na tym właśnie polega całe to dotychczasowe oszustwo.
Obowiązujące przepisy o energooszczędności, mówią o energii potrzebnej do ogrzewania i do schładzania, co przekreśla ten wymóg pasywności 15kWh/m2.
Faktem jest, że przepisy określają, w stosunku do mieszkaniówki, tylko minimalne temperatury w okresie grzewczym, zapominając już o pozostałym czasie. A przecież pojęcie temperatury komfortowej lub komfortu termicznego, obowiązuje cały czas, a pasywność o tym milczy.

Świat idzie do przodu i określa nowe standardy, w tym komfortu.
Idea domu ADD, ma to na uwadze, zachowując równowagę między oszczędnością energii doprowadzonej do budynku, a komfortem jego użytkowania.


Ps. Co kryje się pod pojęciem "my" ?

Im lepsza izolacja, tym lepszy komfort.
A "my"- to ludzie z firmy.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Im lepsza izolacja, tym lepszy komfort.

Teoretycznie, może i racja, ale szyby to raczej izolacją termiczną nie są, zwłaszcza przy tych zachowaniu tych, niby wymaganych, minimalnych parametrów przepuszczalności cieplnej..

Ja mam w sklepie klimę, w mieszkaniu też... ale w domach klientów nie spotkałem. Nawet w opisywanym wcześniej domu FP ( 550m2) jest OK! Inwestor myślał nad klimą, lecz po pierwszych gorących dniach zrezygnował.

No i widzę, że jest zagorzała dyskusja o wszystkim tylko nie ma odpowiedzi na moje pytanie. Za to jest bardzo dużo o kolektorach i o tym jakie to są kiepskie rozwiązania, u szanownego konkreta: nawet: jest bardzo ładne uzasadnienie:

konkret2 pisze:Panie Enerbau podała liczby, zużycie, koszt inwestycyjny- prądem- wyszły śmieszne pieniądze i naprawdę tylko hobbysta w tej sytuacji założył by kolektory.
A co pan robi?podchody, sztuczki, definicje, dopytywanie się- podaj pan najpierw prawdziwe dane na swojej stronie a później dyskutuj..

Jakie podchody, jakie sztuczki? Proszę jeszcze raz i bez emocji przeczytać pytanie!!
"-jako kryterium oceny energetycznej budynku są jakieś normy, ustalenia, czy obowiązek posiadania jakiś urządzeń (rekuperator, kolektor słoneczny, pompa ciepła), czy może być to ponoszony koszt przeliczony w odniesieniu np. do energii elektrycznej."
Ja w tej materii jestem hobbystą i laikiem, pisałem o tym wcześniej. Tak ciężko odpowiedzieć?

konkret2 pisze:lepiej nic nie wnosić niż wnosić kłamstwa i manipulacje w postaci bzdur o 90 tysiącach oszczedności po założeniu instalacji solarnej.

Szanowny Panie konkret dyskusja polega na zachowaniu pewnej klasy, umiaru, opanowania, popatrzy Pan na siebie i to co Pan tu wypisuje. A właściwie Pan jako człowiek wykańczający wnętrza budynków i zajmujący się robotami ogólnobudowlanymi wie o co ja pytam?
Stworzył Pan cały elaborat nic nie wnoszący do dyskusji. To o to jedno pytanie ta cała wojna? To fajnie my polaczki dyskutujemy!!!
To jest jakaś norma czy nie?

brakiem klasy jest podawanie nieprawdziwych danych.

O, widzę że i Enerbau powoli schodzi do poziomu konkreta&TB

Wystarczy zapytać o dane, to chętnie podeślę - nie jestem anonimowym instalatorem, posiadam własną firmę zajmującą się projektowaniem i wykonawstwem kompletu instalacji w budynkach niskoenergetycznych. Nie muszę nachalnie reklamować się na forum i wciskać kitów o wyższości jednego jedynego sposobu grzania, bo mam roboty ustawione na rok do przodu, i nie interesują mnie dziesiątki zapytań z odległych rejonów Polski - po co, skoro robota jest na miejscu?

Pozdrawiam

Kogo interesuje pański czas na rok do przodu? Znowu przechwałki, proszę napisać ile pan średnio zarabia co miesiąc wtedy będzie miał pan racje zawsze.

konkret2 pisze:brakiem klasy jest podawanie nieprawdziwych danych.

Zgadzam się, ale równą miarką dla wszystkich.
Klapki z oczu precz - hasło przewodnie.

konkret2 pisze:lepiej nic nie wnosić niż wnosić kłamstwa i manipulacje w postaci bzdur o 90 tysiącach oszczedności po założeniu instalacji solarnej.

konkret2 pisze:brakiem klasy jest podawanie nieprawdziwych danych. .

Nie zapominaj o jednej rzeczy. Te opracowanie zostało umieszczone na mojej stronie internetowej,
Część danych typu, cena gazu, oraz zużycie roczne dla budynku referencyjnego ( podobnego jak mój) pochodzą z jeszcze bardziej szacownej strony niż moja (będzie trzeba to podam).
No to w takiej sytuacji szanowny Panie konkret, konkretnie do dzieła!!! Padło z Pańskich ust (klawiatury) stwierdzenie: "manipulacje w postaci bzdur"... To w myśl tego opracowania proszę to jasno i bez krętactw udowodnić, najlepiej na liczbach Oczywiście rozumiem, że przedstawi Pan w jasny i nie podważalny dowód moich krętactw, ale zróbmy to zakładając nowy wątek aby tu nie zaśmiecać innym tematem tak jak zrobił to T.B. zakładając temat: http://www.słoneczny.com.pl.
Tam również jest ten artykuł a jakoś Pan T.B. nie bardzo chciał się odnieść do niego merytorycznie.
A więc do dzieła szanowny Panie konkret!!!
A wracając do tematu.
Coś wydaje mi się, że szanowna Pani Enerbau wycofała się z dyskusji i pewnie już się z jej ust nie dowiem czy:
"-jako kryterium oceny energetycznej budynku są jakieś normy, ustalenia, czy obowiązek posiadania jakiś urządzeń (rekuperator, kolektor słoneczny, pompa ciepła), czy może być to ponoszony koszt przeliczony w odniesieniu np. do energii elektrycznej."
I czy ogóle tak można przedstawiać temat.
Jedynie Bajbaga próbował ugryźć nie co temat ale T.B zaraz skutecznie go rozmydlił.
A więc właściwie nie wiadomo i szanowne grono tu dyskutujących nie jest nic w stanie mi odpowiedzieć?
Za trudne pytanie?

bachus pisze: "-jako kryterium oceny energetycznej budynku są jakieś normy, ustalenia, czy obowiązek posiadania jakiś urządzeń (rekuperator, kolektor słoneczny, pompa ciepła), czy może być to ponoszony koszt przeliczony w odniesieniu np. do energii elektrycznej."
I
A więc właściwie nie wiadomo i szanowne grono tu dyskutujących nie jest nic w stanie mi odpowiedzieć?
Za trudne pytanie?

Bo odpowiedź padła nie ma takich norm, ani ustaleń.

Kryterium przeliczania na koszt energii elektrycznej jest tylko i wyłącznie chwytem marketingowym, producentów urządzeń grzewczych innych niż elektryczne, w celu pokazania oszczędności, jakie dane urządzenie generuje.

Natomiast faktem jest, że obowiązujące przepisy, w pośredni sposób gloryfikują rekuperatory, PCi i kolektory. Upraszczając wynika to z metodologii ŚE, oraz Rozporządzenia w sprawie WT § 329. 1.2).

Pani Enerbau wycofała się z dyskusji i

Szanowny Panie - Pana i Indiany brak kultury powoduje, że dyskusja z Panami nie ma sensu
Pana I Indiany brak wiedzy o ogrzewaniu ( co jest przyczyną panów frustracji, bo o tych brakach nie mieliście pojęcia) jest powodem sprowadzania dyskusji do do tak niskiego poziomu, że tam można znających fizykę pokonać.
Przytoczyłem Pany definicje na podstawi których powstało 109% sprawności. Ostudzenie spalin do temperatury czynników przed spaleniem bez kondensacji i z kondensacją jest niemożliwe. Czy to tak trudno pojąć, że zostali Panowie wprowadzeni w błąd.
Określanie, że niewiedzą są instalacje do domów zużywających 10-20 kWh/m2 rocznie a wyższą szkołą 40 czy więcej - to naprawdę łabędzi śpiew.
Możecie Panowie jak chcecie moje szkoły i przedszkola, ale pierwszy montowałem WM z odzyskiem ciepła - nie było wtedy netu, wyjazdów za granicę.
Wcześniej nikogo nie było. Może mnie też Pan Indiana nazywać nieukiem, ale dzwonił i pisał do mnie ( zanim nie przebadałem kolektorów) i pytał się jak zrobić "cichą wentylacją".

Nie muszę się z Panami droczyć, z racji doświadczenia i badań mogę zapewnić, że nie uzyska Pan 40 kWh rocznie z centralnym ( pośrednim) ogrzewaniem gazowym w domu który przy niecentralnym ogrzewaniu zużyje 10-15kWh/m2 rocznie
Gdyby Panu się udało namówić j-j na założenie CO gazowego - przekonałby się Pan, że dom j-j zużyłby 600-700 m3gazu!!!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Pani Enerbau wycofała się z dyskusji i

Szanowny Panie - Pana i Indiany brak kultury powoduje, że dyskusja z Panami nie ma sensu!!!

Wycofała się z dyskusji, bo nie ma odwagi się przyznać do tego, że napisała banialuki.
Nie ma takich norm, ani innych ustaleń prawnych - ba nawet założenia koncepcji domu pasywnego, nie przewidują takich rewelacji.

Pomijając wszystko, nigdy nie byłem fanem budynku pasywnego, bo z założenia był to budynek dla pasywności, a nie dom dla mieszkańców (przyjazny mieszkańcom) .