bachus po raz kolejny podaję
Dom 135 m2, roczne zużycie energii na ogrzewanie elektryczne, cwu, oświetlenie, AGD, RTV:
Obliczone straty cieplne 8 kW
Moc zainstalowana - 11,7 kW
Maty grzejne 3 kW
Folie grzejne - 8,7 kW

Zużycie energii w kWh w poszczególnych latach:
4.11.2005r - 20.4.2006r - 7993
21.4.2006r - 12.4.2007r - 6277
13.4.2007r - 16.4.2008r - 7328
17.4.2008r - 16.4.2009r - 5679
17.4.2009r - 21.4.2010r - 8821
22.4.2010r - 19.4.2011r - 7757

Podaję dokładne zużycie energii (ogrzewanie, cwu, oświetlenie, sprzęt domowy AGD,RTV), w tym ogrzewanie (ok. 50-60%) wartości.

Enerbau pisze:bachus po raz kolejny podaję
Dom 135 m2, roczne zużycie energii na ogrzewanie elektryczne, cwu, oświetlenie, AGD, RTV:
Obliczone straty cieplne 8 kW
Moc zainstalowana - 11,7 kW
Maty grzejne 3 kW
Folie grzejne - 8,7 kW

Zużycie energii w kWh w poszczególnych latach:
4.11.2005r - 20.4.2006r - 7993
21.4.2006r - 12.4.2007r - 6277
13.4.2007r - 16.4.2008r - 7328
17.4.2008r - 16.4.2009r - 5679
17.4.2009r - 21.4.2010r - 8821
22.4.2010r - 19.4.2011r - 7757

Podaję dokładne zużycie energii (ogrzewanie, cwu, oświetlenie, sprzęt domowy AGD,RTV), w tym ogrzewanie (ok. 50-60%) wartości.

Jaja sobie robisz? A niby o co ja pytałem? Odpowiedź prosta tak lub nie!!!

Jaja sobie robisz? To nie jest dom pasywny tylko energooszczędny. Przyjmijmy 6 m-cy grzania, czyli na ogrzewanie 1750kWh czyli 291,66 kWh/ m-c x 0,52 zł brutto =151,66 zł brutto/m-c

bachus pisze:

Enerbau pisze: Czy wydanie kwoty 2000zł na ogrzewanie na sezon to spełnienie kryterium dla domu energooszczędnego? A jak to wygląda jeżeli mnie sezon grzewczy kosztuje ok. 1500zł. To mogę powiedzieć, że dom jest pasywny? czy jeszcze nie.

Pana dom to kilkanaście kolektorów, zbiorniki, kominek, kotłownia w salonie, skład drewna, komin. to koszt grubo ponad 50 tysięcy zł.
Koszt instalacji przy elektryce nie przekracza pewno 10-15 tysięcy. A jakie różnice w kosztach ogrzewania bo coś widać marnie panie bachusie. Plan oszczędności 90 tysięcy w 20 lat szlag strzelił.

p.s. Czemu nie zainwestował pan w kilkadziesiąt kolektorów a nie tylko kilkanaście,

Enerbau pisze: Przyjmijmy 6 m-cy grzania, czyli na ogrzewanie 1750kWh czyli 291,66 kWh/ m-c x 0,52 zł brutto =151,66 zł brutto/m-c

Sprostowanie pomyłki, przepraszam forumowiczów za wprowadzenie w błąd, już się poprawiam
50-60% to zużycie energii na ogrzewanie, czyli około 3500kWh - 4200kWh/rok. Przyjmując 6 m-cy grzania 583,3kWh/m-c do 700kWh/m-c x 0,52 zł brutto = 303,3zł/m-c do 364zł/m-c.. Jest to oczywiście średnie zużycie na ogrzanie domu 135m2. Czyli koszt ogrzewania to ok 1819,8 zł - 2184 zł/ rok.
Pozdrawiam

OK, przy domu o zapotrzebowaniu <30kWh ogrzewanie elektryczne wychodzi w miarę tanio, jednak dom o tym standardzie energetycznym kosztuje co najmniej 30-40 tysięcy więcej od standardowego, o zapotrzebowaniu <80 kWh/m2.
Więc bilans wygląda następująco:
- dom energooszczędny: droższy w budowie o 30-40 000 + instalacja elektryczna za 15 000 minus koszt ogrzewania tradycyjnego 25 000 = 30 000 zł dopłaty
- dom tradycyjny: instalacja grzewcza CO za 25 000zł minus instalacja elektryczna za 15 000zł = 10 000zł

Rachunki za gaz i za prąd w tym roku jeszcze podobne, ale w przyszłym, po podwyżce ceny prądu, już dom energooszczędny z prądem będzie droższy w eksploatacji. Prąd będzie zawsze drożeć, gaz ma duży potencjał do obniżki ceny - z uwagi na to, że choćby USA budują kilka nowych terminali sprzedających gaz LNG. Gazprom będzie zmuszony znacznie obniżyć ceny gazu dla Europy. Nie wspominając o naszym gazie łupkowym.

No więc dom energooszczędny z instalacją elektryczną wychodzi drożej o 20 000 zł od domu tradycyjnego, a rachunki za ogrzewanie i tak będą w najlepszym wypadku podobne, jak nie wyższe przy prądzie. Dlatego każdy kolejny dom pasywny czy mocno energooszczędny jest ciągle wyjątkiem. Czasem, jeśli ktoś buduje dom tak jak j-j w dużej części samodzielnie, jest w stanie wykonać go tylko niewiele drożej od zwykłego. Ale kto dzisiaj sam buduje dom?

Za 25 000 postawi Pan komin, kotłownie, kupi piec i centralne + robocizna? Gdzie tak tanio?

To jest nieprawda panie Indiana co pan napisał.
Różnica w grubości izolacji pomiędzy zwykłym domkiem a domem energooszczędnym (30kWh) to około 15 cm dodatkowej izolacji. Mądrze zaplanowany bedzie ewentualnie droższy o ta dodatkowa izolację. Przy 300 m.kwadratowych po 30 zł izolacji dodatkowej wyjdzie 10 tysięcy.
Natomiast komin, kocioł, kaloryfery, kotłownia to zawsze 50 tysiaków plus straty kominem, który jak pan twierdzi puszcza tyle ciepła na dwór co potrzeba do ogrzania całego poddasza.
Ogrzewanie elektryczne na 130 m.kw pewno zmieści się w 10-15 tysiącach.

Mata grzejna grzewcza pod panele 2250W 22m2 kosztuje mniej niż 1400 zł. 3-4 sztuki w zupełności wystarczy plus elektronika.


Czyli różnica pomiędzy domem izolowanym a zwykłym wynosi 30 kawałków na korzyść tego pierwszego. Taniej jest głównie o koszt instalacji grzewczej, która i tak nie nadawałaby się do domu dobrze izolowanego.

Gazu na pewno nie będziemy mieć taniej. Chyba min. super pawlacz podpisał na dość długo kontrakt.

Dla tych co się łudzą, że gaz będzie tańszy, a prąd droższy.

"To może być zimy prysznic dla liczących na polskie łupkowe eldorado. ExxonMobil, największy amerykański koncern paliwowy, rezygnuje z poszukiwania gazu z łupków w Polsce - donosi "Gazeta Wyborcza".
Potwierdza to Adam Kopyść, doradca ds. relacji zewnętrznych spółki ExxonMobil Exploration and Production, która poszukiwała złóż w RP.

Powód decyzji amerykańskiego giganta jest prozaiczny: nie znalazł dość gazu, by jego wydobycie się opłacało - stwierdza "GW". "

A tak na marginesie, który z nośników energii staniał w ostatnich latach?

Jeżeli prąd podrożeje to węgiel też. I tak będzie ze wszystkim oprócz śmieci i najtaniej wyjdzie śmieciuch. Ale o czym my dyskutujemy po raz kolejny? Ktoś chce budować durszlak to go wybuduje a potem będzie płacz i zgrzytanie zębami jeżeli będzie mądry to wie że musi dołożyć by potem mieć wygodnie i tanio. Niestety nie ma tanio i dobrze to dwa zagadnienia które nie idą w parze.
Jeżeli ktoś ma chęć to dla mnie może nawet zrobić sobie ogniwa wodorowe i cały dom zasilać deszczówką i modlić się żeby od niej jeszcze nie wlepili podatku.

Jeżeli Polska pozostanie w EU, a na to się zanosi, to wkrótce wszystkie kotłownie i prywatne piece na
śmieci zostaną zabronione, a właściciele będą musieli zainstalować nowoczesne piece na gaz albo
olej. Węgiel kamienny będzie tylko przejściowo tolerowany, a jego cena zmusi użytkowników do przejścia na inne źródła energii. Kto nie wierzy, może to sobie sprawdzić na na stronach Komisji Europejskiej! Jedyną rozsądną opcją jest izolowanie budynków albo mieszkań i minimalizowanie
kosztów ogrzewania. Dobrze zaizolowane obiekty i efektywne ogrzewanie na podczerwień są jedyną
odpowiedzią na nadchodzące i nieuniknione podwyżki wszystkich nośników energii!!!
Dodatkową motywacja dla właścicieli domów jednorodzinnych mogą być nowoczesne mini elektrownie wiatrowe, które w połączeniu z ogrzewaniem elektrycznym zminimalizują koszty ogrzewania. Na dzień dzisiejszy wszystkie inne opcje są przestarzałe i w konsekwencji prowadzą do
dalszego wzrostu kosztów ogrzewania. Wyjątkiem są domy +energetyczne, które będą wytwarzały wiecej energii niż same zużyją. To jest jednak bajka dla tych co mają więcej kasy i odpowiednie miejsca do budowy, a nie dla przeciętnego śmiertelnika który musi związać koniec z końcem!
Jeżeli ktoś uważa, że się mylę, to proszę o fakty, a nie insynuacje!

konkret2 pisze:
Pana dom to kilkanaście kolektorów, zbiorniki, kominek, kotłownia w salonie, skład drewna, komin. to koszt grubo ponad 50 tysięcy zł.
Koszt instalacji przy elektryce nie przekracza pewno 10-15 tysięcy. A jakie różnice w kosztach ogrzewania bo coś widać marnie panie bachusie. Plan oszczędności 90 tysięcy w 20 lat szlag strzelił.

p.s. Czemu nie zainwestował pan w kilkadziesiąt kolektorów a nie tylko kilkanaście,

Szanowny Panie konkret.
Dodam jeszcze, że prócz wymienionych przez Pana urządzeń posiadam jeszcze :
- pozłacane klamki
- przezroczysty sedes z zatopionymi studolarówkami
- Lexusa w garażu i wiele innych.
To może teraz szanowny Pan Wyliczy ile to wszystko kosztuje? A jak kwota wyda się mała to podam jaką biżuterię ma moja szanowna małżonka. Pewnie podniesie to Panu ciśnienie jak można w takim domu mieszkać i tyle pieniędzy bezsensownie wydać.
Bo jak rozumiem Pan wraz z rodziną mieszka... A no właśnie proszę się pochwalić!!!
Co do planu oszczędności.
Nie minęło jeszcze trzy a Pan już zakłada jak po 20 gratuluję!!!
Ale cóż może Pan powiedzieć o tego typu instalacji jak Pan nawet takiej instalacji z bliska nie widział. Pan widzi tylko jeden aspekt i do niego się odnosi, natomiast parę innych skrzętnie przemilcza.
Kolektorów więcej nie zainstalowałem bo więcej się nie zmieściło. Przecież to widać!
Ale ja nie o tym bo nie to był przedmiotem pytania.
Przytoczę jeszcze raz i proszę o jednoznaczną odpowiedź i bez złośliwości:
quote="bachus"]

Enerbau pisze:

konkret2 pisze:Czyli wychodzi średnio 2000 zł na ogrzewanie. Bardzo dobry wynik bez smrodu, dymu, roboty na guziczek. A posiada pani jakieś dane na temat domu, jaki typ izolacji, rok budowy.

Dom spełnia wymogi domu energooszczędnego. Pozostałe informacje postaram się podrzucić później.

Czy wydanie kwoty 2000zł na ogrzewanie na sezon to spełnienie kryterium dla domu energooszczędnego? A jak to wygląda jeżeli mnie sezon grzewczy kosztuje ok. 1500zł. To mogę powiedzieć, że dom jest pasywny? czy jeszcze nie.[/quote]
Tu otrzymałem odpowiedź, cytuję:

Enerbau pisze:Jaja sobie robisz? To nie jest dom pasywny tylko energooszczędny. Przyjmijmy 6 m-cy grzania, czyli na ogrzewanie 1750kWh czyli 291,66 kWh/ m-c x 0,52 zł brutto =151,66 zł brutto/m-c

Z podanego wyliczenia, przy założeniu, że grzejemy średnio 6 miesięcy wydając średnio miesięcznie na grzanie elektryczne 152 złote wynika, ze na budynek energooszczędny nie powinniśmy wydać więcej jak 912zł rocznie.
Czyli słuszne jest założenie wcześniej wypowiedziane przez Panią, że ten dom jest ( a nie tylko spełnia) domem energooszczędnym.

Widzisz Bachus, tutaj poziom wiedzy niektórych o budynku energooszczędnym jest taki, że wystarczy położyć 30cm styropianu zamiast 15 i już jest gotowy przepis
Nawet łatwo policzyć, ile to więcej kosztuje: m2 ściany x 0,15m x 260 zł/m3 = dodatkowy koszt

Szkoda komentować, bo uczyć głupca to strata czasu. Zresztą, po co im psuć dobry humor - wszak głupcy zawsze o sobie dobrze rozumują.
I tak wcześniej nie zakumają, zanim sobie domku z 30cm styropianu nie postawi jeden z drugim, a potem zonk - coś nie wyszło z tym pasywniakiem

Re Enerbau - gaz łupkowy spowoduje silne obniżki ceny przez Gazprom, ale nie będzie to w najbliższej przyszłości nasz polski gaz - tylko amerykański, właśnie budują terminale LNG by nadmiar swojego gazu wysyłać w świat.
Ja również planuję zakupić samochód napędzany CNG, by mieć najniższe koszty eksploatacji przez długie lata. Ropa już osiągnęła swój szczyt wydobycia, ceny tradycyjnych paliw pójdą do góry - to nieuniknione.

Panie Indiana, to Pan z siebie robi głupka. Pan zwalcza izolację. Pieniądze na izolację uzyskujemy z nierobienia pośredniego ogrzewania. Tu zajmujemy się domami 10-15kWh/m2 rocznie już 20 lat!
Jak Pan może nazywać innych głupkami - skoro sam Pan używa paliw stałych i zachwala magazynowanie ciepła i ogromne zużycie?
Pan obraża ludzi tylko dlatego, że wiedzą więcej od Pana. Posiadł Pan złą i szkodliwą wiedzę, nie ma więc sensu tego bronić. Przynajmniej przez osoby rozumiejące temat oszczędzania energii i wody. A jak ktoś nie rozumie... trudno.
I tak każdy będzie mógł bez pozwolenia i rejestracji produkować prąd i sprzedawać ( SŁYSZAŁ PAN O TYM?). Gaz "głupkowy" może być ze względu na degradację środowiska przy wydobyciu i spalaniu - w UE zakazany. To raz, a dwa - może Pan nie wie, że poszukiwaniem i wydobyciem gazu i nas jest właśnie Gazprom( SŁYSZAŁ PAN O TYM?)
Brakiem szacunku i ubliżaniem innym, inteligentnego człowieka Pan z siebie nie zrobi. Postawił Pan się w takiej sytuacji, że nawet gdyby Pan zrozumiał, nie może Pan się przyznać.
Pozdrawiam