Ogrzewanie Podczerwienią

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Greengaz
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 682
Rejestracja: 07 cze 2013, 20:28
Lokalizacja: Mazowieckie
Kontakt:

Re: Ogrzewanie Podczerwienią

Post autor: Greengaz »

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
. Straty do gruntu wg norm (nie liczę strat x6 ), straty na wg wg norm (nieco zawyzone)
Dr Duda - obliczył mostek termiczny do gruntu przy bk w domu 10x10m - na 3000kWh w sezonie - bez uwzględniania wzrostu zawilgocenia. Czy audytor nr 1 i wykładowca tego tematu nie umie liczyć?
To ile w końcu strat miał dom przez Pan modernizowany /280 m2/ zużywający zimą 500 kWh/miesiąc?
Stał na gruncie o pow. 1 m2?
Czy też może inwestor dwadzieścia kilka lat temu, wiedząc, że Pan będzie go modernizowała, położył 50 cm izolacji od gruntu?
Obalam mity na temat ogrzewania propanem.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska

Re: Ogrzewanie Podczerwienią

Post autor: asolt »

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
. Straty do gruntu wg norm (nie liczę strat x6 ), straty na wg wg norm (nieco zawyzone)
Dr Duda - obliczył mostek termiczny do gruntu przy bk w domu 10x10m - na 3000kWh w sezonie - bez uwzględniania wzrostu zawilgocenia. Czy audytor nr 1 i wykładowca tego tematu nie umie liczyć?
A może jednak da się Pan namówić na badanie kablem samoregulujacym ( utrzymuje stałą temperaturę ) jaka jest różnica w zużyciu kWh przy identycznej izolacji, identycznym delta T i odbiorniki piach kontra powietrze?
Dr Duda obliczył ze róznica grubosci styro pod podłogą na gruncie z 20 na 30 cm to tylko w takim budynku (10x10m) to ok. 240 kWh/rok.
Czy audytor nr 1 i wykładowca tego tematu nie umie liczyć?
A te 3000 kWh niewiarygodne i dotyczą jedynie fundamentu nieocieplonego, przeciez istnieje isomur, porotherm zasypany perlitem, ocieplenie fundementu zewnątrz i wewnątrz.
Co do kabla to osmieszył Pan się kablem w wiaderku z piaskiem. Ja ostrzegałem ze jakiekolwiek eksperymenty potwierdzające hipotezy trzeba przygotować z sensem. Wyszło jak wyszło

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Ogrzewanie Podczerwienią

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Dr Duda obliczył ze róznica grubosci styro pod podłogą na gruncie z 20 na 30 cm to tylko w takim budynku (10x10m) to ok. 240 kWh/rok.
Czy zapoznał się Pan dla jakich warunków? Jaką przyjął temperaturę podłogi i gruntu? - Delta T wynosiła niecałe 10 st.C ( 16 -17 st.C podłoga a 8 st.C grunt ) - gdy mam w domu 22 st. C a na zewnątrz jest + 12 - to zapewniam Pana, żadne ogrzewanie się nie załącza!!!
Natomiast w warunkach domu 0-20kWh/m2 przy ogrzewaniu podłogowym - grunt pod 40cm styropianu ma +3 st.C a wylewka w kontakcie ze styropianem ( ogrzewanie podłogowe ) ma 30-33st,C. Czyli delta T 27-30 st.
TO SZANOWNY PANIE JAKBY NA ZEWNĄTRZ BYŁO -5 - 8 st.C a wtedy ogrzewanie już mocno chodzi!
Zauważa Pan taką różnicę?
Ile razy więcej zużyje Panu dom przy - 5 st.C a przy +12 ???

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Ogrzewanie Podczerwienią

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Co do kabla to osmieszył Pan się kablem w wiaderku z piaskiem. Ja ostrzegałem ze jakiekolwiek eksperymenty potwierdzające hipotezy trzeba przygotować z sensem. Wyszło jak wyszło
Co Pan tu widzi śmiesznego ? Kabel jest samoregulujacy - utrzymuje stałą temperaturę w każdym środowisku - izolacja jest jednakowa, nie czuła na warunki.
Takie badanie doskonale pokazuje jak niektórzy nie znają fizyki.
Rola odbiornika ciepła jest ujęta w definicji współczynnika przewodzenia ciepła.

Jeżeli prawidłowe badanie Panu nie odpowiada, to proszę podać w jaki inny sposób mam zbadać temat?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Ogrzewanie Podczerwienią

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Posługuje się Pan programami sponsorowanymi przez firmę np. PURMO - czy w aspekcie tego co piszę:
Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania ( najlepiej do zera)
Ekonomiczna izolacja to taka przy której nieekonomiczne jest centralne ogrzewanie

program dotyczący izolowania - sponsorowany przez producenta centralnego ogrzewania ( http://www.sankom.pl/programy-sponsorowane ) ma sens?

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska

Re: Ogrzewanie Podczerwienią

Post autor: asolt »

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Posługuje się Pan programami sponsorowanymi przez firmę np. PURMO - czy w aspekcie tego co piszę:
Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania ( najlepiej do zera)
Ekonomiczna izolacja to taka przy której nieekonomiczne jest centralne ogrzewanie

program dotyczący izolowania - sponsorowany przez producenta centralnego ogrzewania ( http://www.sankom.pl/programy-sponsorowane ) ma sens?
Nie posługuję sie programem sponsorowanym, a normalną wersją komercyjną, Pan nie wie a twierdzi jakby wiedział na pewno.
Skoro rolą izolacji jest marginalizacja ogrzewania to jeszcze raz zapytam dlaczego Pan jej nie uzył do modernizowanego domu. Czekam na odpowiedz, twierdzi Pan ze ja nie nakazuję inwestorom izolowania, to dlaczego Pan tego nie zrobił skoro miał okazję. Otoz i na to jest odpowiedz, jest Pan hipokrytą przez duze H lub inaczej korzystając z przysłowia "przyganiał kocioł garnkowi "

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska

Re: Ogrzewanie Podczerwienią

Post autor: asolt »

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Co do kabla to osmieszył Pan się kablem w wiaderku z piaskiem. Ja ostrzegałem ze jakiekolwiek eksperymenty potwierdzające hipotezy trzeba przygotować z sensem. Wyszło jak wyszło
Co Pan tu widzi śmiesznego ? Kabel jest samoregulujacy - utrzymuje stałą temperaturę w każdym środowisku - izolacja jest jednakowa, nie czuła na warunki.
Takie badanie doskonale pokazuje jak niektórzy nie znają fizyki.
Rola odbiornika ciepła jest ujęta w definicji współczynnika przewodzenia ciepła.

Jeżeli prawidłowe badanie Panu nie odpowiada, to proszę podać w jaki inny sposób mam zbadać temat?
Co Pan chce udowodnić, ze Pan Pan powtórnie odkrył ze ziema sie kreci wokół słonca, nie ma zadnego lepszego odbioru ciepła przez grunt poza zerowym wspólczynnikiem przejmowania ciepła.
Nie mam zamiaru tracic czasu na eksperymenty które nic nie mogą udowodnić. Niedawno chciano udowodnic ze istnieje jednak we wszechswiecie preędkosc wieksza od predkosci swiatła i cóz sie okazało, ze były nieprawidłowe styki w aparuturze pomiarowej które zniekształcały pomiar.
W Pana przypadku odkrycie wysysania energii miało by daleko idace skutki, ale nie oszukujmy sie ani Newtonem ani Einstainem Pan nie jest. Fantazje jak sama nazwa wskazuje są tylko fantazjami nie majac zadnego uzasadnienia teoretycznego i niemozliwe są do udowodnienia w praktyce.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Ogrzewanie Podczerwienią

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Wszystkie programy są sponsorowane, a zasady liczenia nie opierają się na fizyce a na normach ustalonych przez monopolistę w sprzedaży energii!!!

Co do opisywanego domu... Izolacja nie wchodziła w grę, dlatego opłaty będą koło 300zł miesięcznie - więcej się zrobić za tę kasę nie dało.
Nie mam zamiaru tracic czasu na eksperymenty które nic nie mogą udowodnić.
To jest w podręczniku - tylko nie ma w Pan programach
Jakość odbiornika ciepła ma kolosalne znaczenie - i tylko mało myślący, zindoktrynowany człowiek, może tego nie rozumieć.
Tu czasu nie trzeba tracić... można poprosić kogoś - komu Pan ufa a mieszka niedaleko Bartyckiej, czy bywa tu. Jest już zimno i co i jak odbiera ciepło, można sprawdzić miernikiem!!!!
Pan po prostu nie chce tego wiedzieć !!!

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska

Re: Ogrzewanie Podczerwienią

Post autor: asolt »

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przy dzisiejszych technologiach nawet w domach nieizolowanych taniej jest prądem niż węglem.
Ostatnio robiliśmy dwudziestoparoletni dom 280m2 - opłaty za gaz wynosiły zimą koło 1000zł miesięcznie - teraz za ogrzewanie prądem - nie przekroczą 300zł. Izolacja nie była zmieniana.

Jakim licznikiem Pan zmierzył, od kiedy licznik energii elektycznej słuzy do pomiaru gazu. Sam Pan zmierzył ow dom co zaznczył Pan w poprzdnich postach. Gdzie ucziwosc i rzetelnosc, same kłamstwa i oszustwa

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska

Re: Ogrzewanie Podczerwienią

Post autor: asolt »

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Wszystkie programy są sponsorowane, a zasady liczenia nie opierają się na fizyce a na normach ustalonych przez monopolistę w sprzedaży energii!!!

Co do opisywanego domu... Izolacja nie wchodziła w grę, dlatego opłaty będą koło 300zł miesięcznie - więcej się zrobić za tę kasę nie dało.
Nie mam zamiaru tracic czasu na eksperymenty które nic nie mogą udowodnić.
To jest w podręczniku - tylko nie ma w Pan programach
Jakość odbiornika ciepła ma kolosalne znaczenie - i tylko mało myślący, zindoktrynowany człowiek, może tego nie rozumieć.
Tu czasu nie trzeba tracić... można poprosić kogoś - komu Pan ufa a mieszka niedaleko Bartyckiej, czy bywa tu. Jest już zimno i co i jak odbiera ciepło, można sprawdzić miernikiem!!!!
Pan po prostu nie chce tego wiedzieć !!!
Ale dlaczego izolacja nie wchodziła w gre? Skoro mi Pan zarzuca brak izolowania co jak tłumaczyłem jest zalezne od inwestora a nie ode mnie, to miał Pan swoje bewzgledne racje, gdy zas chodzi o Pana to porzestaje Pan na stwierdzenia ze sie nie dało. Ot podwojne standardy myslenia, identycznie jak sienkiewiczowski Kali, obłuda na całego.
Odnosnie Pana fantazji skoro nie w podrecznikach to znaczy ze nie ma w rzczywistosci, nie zostanie Pan drugim Einsteinem chociaz sie to Panu marzy, dalej Pan zaczyna z inwetywami ale cóz.
Ja nie bedę czasu tracił na eksperyment który nic nie udowodni, chce Pan przekonac swiat niech zbierze sponsorów przeprowadzi ow eksperyment, naukowo go opisze opublikuje w czasopismach naukowych, niech inni powtórzą i otrzymają wyniki porównywalne i przewrót w fizyce gotowy. Moze nawet Nobla sie doczekamy. Wszystko przed Panem, ja jestem tylko mało myslącym zindoktrynowanym człowiekiem, nie mogącym objąc wielkosci pankiego geniuszu. A ze tez swiat nauki sie jeszcze na Panu nie poznał.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Ogrzewanie Podczerwienią

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Nie dało się dołożyć izolacji od gruntu. Koszt podniesienia domu był zbyt wysoki. A Pan ma jakiś sposób na izolowanie starszych domów? Czym Pan je podnosi.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Ogrzewanie Podczerwienią

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

- Jak Pan liczy straty na szczelności budynku
- jak Pan liczy straty do gruntu ?
- jak Pan liczy gdy grzejniki konwekcyjne zastąpi się promiennikowymi ?
- jak Pan liczy straty przez wentylację "grawitacyjną" ?
- jak Pan liczy - gdy w łazienkach grzejniki drabinkowe czy konwekcyjne zastąpi się nadmuchem ciepłego powietrza w dół.

- Wie pan jakie to są ilości zaoszczędzonych kWh?

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska

Re: Ogrzewanie Podczerwienią

Post autor: asolt »

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie dało się dołożyć izolacji od gruntu. Koszt podniesienia domu był zbyt wysoki. A Pan ma jakiś sposób na izolowanie starszych domów? Czym Pan je podnosi.
Gdyby dom składał sie tylko z jednej przegrody czyli podłogi na gruncie to mozna powiedziec ze faktycznie nic sie nie da zrobic, ale na szczescie tak nie jest. Nie wiem czy Pan zauwazył ze dom posiada jeszcze sciany zewnętrzne, strop pod niegrzewanym poddaszem lub stropodach (wiem ze ich wpływ jest prawie zerowy wg Pana) są okna i drzwi, pozostałe rzeczy Pan zmodernizował.
Jak przymusic inwestora to przymusic, co inwestor ma do gadania Pan kaze i on to potulnie wykonuje, ale widac jeden sie postawił i co trzeba było podkulic ogon i tak zakonczyło sie rozkazywanie. A gdyby jeszcze sie skonczyło glupie pisanie to byłoby całkiem dobrze.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Ogrzewanie Podczerwienią

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

asolt pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie dało się dołożyć izolacji od gruntu. Koszt podniesienia domu był zbyt wysoki. A Pan ma jakiś sposób na izolowanie starszych domów? Czym Pan je podnosi.
Gdyby dom składał sie tylko z jednej przegrody czyli podłogi na gruncie to mozna powiedziec ze faktycznie nic sie nie da zrobic, ale na szczescie tak nie jest. Nie wiem czy Pan zauwazył ze dom posiada jeszcze sciany zewnętrzne, strop pod niegrzewanym poddaszem lub stropodach (wiem ze ich wpływ jest prawie zerowy wg Pana) są okna i drzwi, pozostałe rzeczy Pan zmodernizował.
Jak przymusic inwestora to przymusic, co inwestor ma do gadania Pan kaze i on to potulnie wykonuje, ale widac jeden sie postawił i co trzeba było podkulic ogon i tak zakonczyło sie rozkazywanie. A gdyby jeszcze sie skonczyło glupie pisanie to byłoby całkiem dobrze.
Tylko w Pana fizyce.
Termos skuteczny jest kompletny - w najdłuższym kożuchu i futrzanej czapie daleko sie bez butów nie zajdzie zima.
Ocieplanie ścian, gdy nie można podłogi, to najczystsza niewiedza, wręcz szkodnictwo.
Po takich działaniach - dom dalej jest nieizolowany, zostaje przy starym ogrzewaniu... Szkoda pisać
Nieporównywalne efekty osiągnie Pan (zamiast ocieplania ściany ) uszczelnienie i rekuperacją.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska

Re: Ogrzewanie Podczerwienią

Post autor: asolt »

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
asolt pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie dało się dołożyć izolacji od gruntu. Koszt podniesienia domu był zbyt wysoki. A Pan ma jakiś sposób na izolowanie starszych domów? Czym Pan je podnosi.
Gdyby dom składał sie tylko z jednej przegrody czyli podłogi na gruncie to mozna powiedziec ze faktycznie nic sie nie da zrobic, ale na szczescie tak nie jest. Nie wiem czy Pan zauwazył ze dom posiada jeszcze sciany zewnętrzne, strop pod niegrzewanym poddaszem lub stropodach (wiem ze ich wpływ jest prawie zerowy wg Pana) są okna i drzwi, pozostałe rzeczy Pan zmodernizował.
Jak przymusic inwestora to przymusic, co inwestor ma do gadania Pan kaze i on to potulnie wykonuje, ale widac jeden sie postawił i co trzeba było podkulic ogon i tak zakonczyło sie rozkazywanie. A gdyby jeszcze sie skonczyło glupie pisanie to byłoby całkiem dobrze.
Tylko w Pana fizyce.
Termos skuteczny jest kompletny - w najdłuższym kożuchu i futrzanej czapie daleko sie bez butów nie zajdzie zima.
Ocieplanie ścian, gdy nie można podłogi, to najczystsza niewiedza, wręcz szkodnictwo.
Po takich działaniach - dom dalej jest nieizolowany, zostaje przy starym ogrzewaniu... Szkoda pisać
Nieporównywalne efekty osiągnie Pan (zamiast ocieplania ściany ) uszczelnienie i rekuperacją.
A jak tam eksperyment ze staniem nago na 30 cm styropianu na mrozie, w stopy bedzie ciepło a w d..ę juz nie.
Pan nie zna struktury procentowej strat w budynku nieocieplonym, w ocieplonym zreszta tez.
Oczywiscie lepiej nieizolowac to co mozna bo to szkodnictwo. Szkoda faktycznie pisać.
Na dzisiaj moze juz koniec. Moze niech Pan sobie znajdzie innych dyskutantów, ja nie mam czasu, gdyz poprzez te dyskusje przybyło mi klientów i tu muszę za to Pana pochwalic, skutek nizamierzony ale jednak.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”