ogrzewanie!!! jaka moc?
Moderator: Redakcja e-instalacje.pl
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Ile kWh przeliczeniowych jest z worka "eko"groszku łatwo policzyć , dodając do tego roczne zużycie kWh energii elektrycznej i dzieląc przez m2 domu mamy wynik.
Klasy energetyczne są podane linki wyżej . Przecież to nie moje wymysły tylko ustawodawcy! Ja i tak od lat zajmuję się wyłącznie "A" klasą ... no w poruwach "B". Mnie te problemy nie dotyczą.
Ps. Senergo do zobaczenia ...wkrótce!
Klasy energetyczne są podane linki wyżej . Przecież to nie moje wymysły tylko ustawodawcy! Ja i tak od lat zajmuję się wyłącznie "A" klasą ... no w poruwach "B". Mnie te problemy nie dotyczą.
Ps. Senergo do zobaczenia ...wkrótce!
Przyglądam się tej i podobnym dyskusjom z mieszanymi uczuciami. O ile staram się zrozumieć argumenty obydwu stron, o tyle nie rozumiem jak można dodawać do wyliczenia rocznego zużycia energii także tę pochodzącą z licznika kWh energii elektrycznej. To tak jakby twierdzić, że cała zużyta energia została zamieniona w ciepło, a to oczywista nieprawda. Wiele urządzeń jest charakteru indukcyjnego, gdzie wydzielanie ciepła jest relatywnie małe, dodatkowo ciepło to i tak może nie posłużyć (swiadomie lub nie) do ogrzania domu, ponieważ jest wypromieniowane na zewnątrz (garaże, warsztaty przydomowe itp). Nie podoba mi się taka próba manipulacji ludźmi.
A to,że ileśdziesiąt % tej energii idzie w komin,to co?Jak można wyliczać w taki sposób energię uzyskaną ze spalania węgla.Przecież wiadomo,że nie cała ta energia zostaje w domu.Ile kWh przeliczeniowych jest z worka "eko"groszku łatwo policzyć , dodając do tego roczne zużycie kWh energii elektrycznej i dzieląc przez m2 domu mamy wynik.
A ja dalej pytam....Panie TB,to co będzie z moim domem?Zamkną mi kotłownię?
adam
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
W domach izolowanych ze źródeł "poza grzewczych" pochodzi 80-100% ciepła . Certyfikacja też ma się opierać na wskazaniach licznika. Czy 300W komputer chodzący praktycznie na okrągło, lub 200-500W TV to nie są grzejniki? W krajach skandynawskich rozświetlone są mocno całe domy, podczerwień jest antydepresyjna przy długotrwałej zimie-nocy, to „załatwia” ogrzewanie. Kolejna sprawa to ogrzewanie wody latem, czy piecem na węgiel?
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
-
Paweł_Małek
- Superużytkownik

- Posty: 993
- Rejestracja: 18 kwie 2006, 22:10
- Lokalizacja: Tychy
prad
To jak pewne jest zasilanie w PL pokazala, ostatnia awaria na wybrzezu.
Wg CIRE.PL zeby utrzymac rezerwy mocy przy obecnym wzroscie zapotrzebowania na prad (glownie przemysl), oraz aby zastapic moce wycofywane (gro obecnych elektrowni ma po 40 i wiecej lat i niedlugo skancza swoj zywot!) powinno sie w PL co roku oddawac 1000 MW nowych mocy wytworczych, a w ciagu 5 lat oddano tylko ... 500 MW!!!.
Do tego energetyka niema rownej odpowiedzialnosci za niewykonanie umowy z klientem - jesli klient nie zaplaci to ponosi kare i wylacza sie go, ale jesli klient placi, a energetyka wskutek przerwy lub niewlasciwych parametrow wyrzadzi klientowi szkode to nieponiosi zadnej odpowiedzialnosci!!!!!
Przyklad: w zeszlym roku, ok. listopada TYCHY, teren strefy przemyslowej - wskutek zaklocen
powstalych po stronie energetyki zniszczona czesc elektroniki maszyn i odpowiedz "nie stwierdzono nieprawidlowosci zasilania"
TYCHY, koniec ub. roku - dzielnica czulow, napiecia: L1-N 130V, L2-N 150V, L3-N 130V przez ok. 2 godziny
Zniszczone lodowki i silniki - nie kazdy byl wtedy w domu.
Odpowiedz energetyki: j. w.!!!!!!
Jesli wg energetyki napiecia 130V jest w normie to dziekuje za takiego dostawce ciepla.
Przy takim podejsci dostawcow sieciowych do klienta warunkiem koniecznym systemu ogrzewania jest jego niezalaleznosc od dostaw mediow z zewnatrz przez minimum miesiac, ten warunek spelnia tylko CO grawitacyjne lub pompowe z obejsciem grawitavyjnym z kotlem tradycyjnym lub z podajnikiem wyposazonym w ryszt awaryjny lub kominek z wkladem i grawitacyjnym rozprowadzeniem ciepla, ewentualnie ogrzewacze gazowe ale tylko takie ktore nie wymagaja zasilania elektrycznego i sa zasilane gazem LPG z butli lub zbiornika.
I wcale ogrzewanie elektryczne niejest takie eko - prad powstaje z wegla, a sprawnosc elektrowni to 40%, kolejne 10% straty na przesyle czyli sprawnosc ogrzewanie elektrycznego to 30%.
Czyli dom zuzywajacy 50 kWh/m2/rok ogrzewany elektryczne jest rownowazny domowi o zuzyciu 100 kWh/m2/rok ogrzewanego wlasnym kotlem na paliwo stale, ciekle czy gazowe przyjmujac sprawnosc systemu grzewczego na poziomie 60% (tylko ze obecne kotly maja minimum 70% sprawnosci).
Bez pradu czlowiek sie obejdzie, bez ciepla - nie (kto potem zaplaci za zniszczone instalacje wodne????? - przeciez energetyka sie wyprze!)
Jestem ciekaw czym TB bedzie grzal, jak niebedzie zasilania w zimie przez 10 dni czy miesiac jak wystapi taka awaria jak na wyb rzezu - w zimie czas usuwania takowej bedzie 2...5 razy dluzszy! A sieci w PL sa w stanie agonalnym, wiekszosc linii ma po 40, 60 i wiecej lat, szcegolnie w gorach, na wszchodzie i wybrzezu, i wiekszosc mniejszych miejscowosci gdzie sa jeszcze sieci napowietrzne, prowizorycznie latane, a w sieciach nn patyk przywiazany miedzy przewodami jako rozporka w srodku przesla linii to normalny widok szczegolnie na wsi (i to po stronie energetyki!)
Podobnie gotowanie - jesli elektryczne to warto miec 1 palnik gazowy na wypadek jak energetyka " da dupy" - bo potem niebedzie na czym nawet zarcia zrobic
Wg CIRE.PL zeby utrzymac rezerwy mocy przy obecnym wzroscie zapotrzebowania na prad (glownie przemysl), oraz aby zastapic moce wycofywane (gro obecnych elektrowni ma po 40 i wiecej lat i niedlugo skancza swoj zywot!) powinno sie w PL co roku oddawac 1000 MW nowych mocy wytworczych, a w ciagu 5 lat oddano tylko ... 500 MW!!!.
Do tego energetyka niema rownej odpowiedzialnosci za niewykonanie umowy z klientem - jesli klient nie zaplaci to ponosi kare i wylacza sie go, ale jesli klient placi, a energetyka wskutek przerwy lub niewlasciwych parametrow wyrzadzi klientowi szkode to nieponiosi zadnej odpowiedzialnosci!!!!!
Przyklad: w zeszlym roku, ok. listopada TYCHY, teren strefy przemyslowej - wskutek zaklocen
powstalych po stronie energetyki zniszczona czesc elektroniki maszyn i odpowiedz "nie stwierdzono nieprawidlowosci zasilania"
TYCHY, koniec ub. roku - dzielnica czulow, napiecia: L1-N 130V, L2-N 150V, L3-N 130V przez ok. 2 godziny
Zniszczone lodowki i silniki - nie kazdy byl wtedy w domu.
Odpowiedz energetyki: j. w.!!!!!!
Jesli wg energetyki napiecia 130V jest w normie to dziekuje za takiego dostawce ciepla.
Przy takim podejsci dostawcow sieciowych do klienta warunkiem koniecznym systemu ogrzewania jest jego niezalaleznosc od dostaw mediow z zewnatrz przez minimum miesiac, ten warunek spelnia tylko CO grawitacyjne lub pompowe z obejsciem grawitavyjnym z kotlem tradycyjnym lub z podajnikiem wyposazonym w ryszt awaryjny lub kominek z wkladem i grawitacyjnym rozprowadzeniem ciepla, ewentualnie ogrzewacze gazowe ale tylko takie ktore nie wymagaja zasilania elektrycznego i sa zasilane gazem LPG z butli lub zbiornika.
I wcale ogrzewanie elektryczne niejest takie eko - prad powstaje z wegla, a sprawnosc elektrowni to 40%, kolejne 10% straty na przesyle czyli sprawnosc ogrzewanie elektrycznego to 30%.
Czyli dom zuzywajacy 50 kWh/m2/rok ogrzewany elektryczne jest rownowazny domowi o zuzyciu 100 kWh/m2/rok ogrzewanego wlasnym kotlem na paliwo stale, ciekle czy gazowe przyjmujac sprawnosc systemu grzewczego na poziomie 60% (tylko ze obecne kotly maja minimum 70% sprawnosci).
Bez pradu czlowiek sie obejdzie, bez ciepla - nie (kto potem zaplaci za zniszczone instalacje wodne????? - przeciez energetyka sie wyprze!)
Jestem ciekaw czym TB bedzie grzal, jak niebedzie zasilania w zimie przez 10 dni czy miesiac jak wystapi taka awaria jak na wyb rzezu - w zimie czas usuwania takowej bedzie 2...5 razy dluzszy! A sieci w PL sa w stanie agonalnym, wiekszosc linii ma po 40, 60 i wiecej lat, szcegolnie w gorach, na wszchodzie i wybrzezu, i wiekszosc mniejszych miejscowosci gdzie sa jeszcze sieci napowietrzne, prowizorycznie latane, a w sieciach nn patyk przywiazany miedzy przewodami jako rozporka w srodku przesla linii to normalny widok szczegolnie na wsi (i to po stronie energetyki!)
Podobnie gotowanie - jesli elektryczne to warto miec 1 palnik gazowy na wypadek jak energetyka " da dupy" - bo potem niebedzie na czym nawet zarcia zrobic
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
-
Młody_Rolnik
- Zainteresowany

- Posty: 55
- Rejestracja: 30 mar 2008, 13:35
Zależy czy zaprojektuje go fachowiec czy dyletantT. Brzęczkowski pisze:A czym Pan grzeje jak nie ma zasilania? Pan obchodzi się bez prądu?
Czy dom zużywający do 40kWh/m2 przy przerwie w ogrzewaniu będzie "stygł" szybciej, tak samo, czy wolniej od domu zuzywającego 300kWh/m2 rocznie?
Tu mamy straszną zapowiedź;

Tu jest pytanie przerażonego tą perspektywą właściciela domu z certyfikatem ''G'':Więc jak możliwe dostać inny niż najgorszy certyfikat "G" i plomba!
A tu odpowiedź,tego,co straszy plombami na kominach:No to co będzie z moją kotłownią?Zamkną mi ją,czy nie?
Jak mam to rozumiećNie ma takiej możliwości! W żadnym kraju się tego nie praktykuje!
adam
-
Paweł_Małek
- Superużytkownik

- Posty: 993
- Rejestracja: 18 kwie 2006, 22:10
- Lokalizacja: Tychy
ogrzeje..
Odpowiednio wykonana instalacja grzewcza na wegiel dziala bez pradu - kociol tradycyjny lubT. Brzęczkowski
PostWysłany: Pią Kwi 25, 2008 14:03 Temat postu:
A czym Pan grzeje jak nie ma zasilania? Pan obchodzi się bez prądu?
Czy dom zużywający do 40kWh/m2 przy przerwie w ogrzewaniu będzie "stygł" szybciej, tak samo, czy wolniej od domu zuzywającego 300kWh/m2 rocznie?
z podajnikiem i rusztem awaryjnym, zawor obejsciowy pompy, odpowiednio ulozone rury.
Ja mam weglowe i grzalem bez pradu tydzien, a ci co zrobili "eko" bez mozliwosci pracy awaryjnej bez pompy i podajnika marzli, cos tam dogrzewali kupionymi w markecie piecykami na nafte czy gaz z butli, takimi co emituja spaliny do pomieszczenia. I zawilgocili cale domy podtruwajac sie przytym.
O jakimkolwiek odszkodowaniu od energetyki mozna zapomniec i gdzie tu jest rownosc stron umowy wobec prawa?????? (Zasranym obowiazkiem klienta jest placic i jak niezaplaci to bedzie kara , ale tez zasranym obowiazkiem dostawcy jest dostarczyc prad za ktory sie polaci, ale jak dostawca da dupy i spowoduje to szkode to niema on zadnej odpowiedzialnosci!!!!)
Stad wniosek jest taki, ze system grzewczy musi byc niezalezny od mediow dostarczanych z zewnatrz conajmniej przez miesiac.
Dom izolowany od srodka nagrzewa sie i stygnie bardzo szybko - mala akumulacja ciepla, jak jest mroz to max 2 dni i instalacje wody do wymiany! (jest taki domek w Tychach - konstrukcja styropianowo-betonowa, w sumie 0,5m sturopianu w scianie, 0,6m styropianu podloga, 0,6m welny dach - przy tej przerwie woda zamarzla - do wymiany.
Odszkodowania energetyka oczywiscie nie wyplacila (wlasciciela nie bylo w domu, ogrzewanie pracowalo "w automacie")
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Panie Pawle .. czy dobrze zrobione ogrzewanie "eko"groszkiem grzeje bez zasilania elektrycznego to zapewne odpowie Panu Adamis.
Szanowny Młody Rolniku ... akumulacja ciepła w domu izolowanym jest nieporównywalnie większa niż w robionym przez dyletanta, czyli z izolacją termiczną za notorycznym odbiornikiem jakim jest ściana na fundamencie. Przy sterowalnych systemach ogrzewania nie występuje nadprodukcja ciepła więc i ścianą będzie zawsze chłodniejsza od temperatury pokojowej!!! Więc zostają meble i wylewka.. Mogę Pana zapewnić że w grubym termosie wylewka stygnie nieporównywalnie woniej niż przy mostkach termicznych do gruntu. Oczywiście jako Rolnik nie musi się Pan znać na podstawach fizyki, choć dodam, że czasem warto!
Szanowny Młody Rolniku ... akumulacja ciepła w domu izolowanym jest nieporównywalnie większa niż w robionym przez dyletanta, czyli z izolacją termiczną za notorycznym odbiornikiem jakim jest ściana na fundamencie. Przy sterowalnych systemach ogrzewania nie występuje nadprodukcja ciepła więc i ścianą będzie zawsze chłodniejsza od temperatury pokojowej!!! Więc zostają meble i wylewka.. Mogę Pana zapewnić że w grubym termosie wylewka stygnie nieporównywalnie woniej niż przy mostkach termicznych do gruntu. Oczywiście jako Rolnik nie musi się Pan znać na podstawach fizyki, choć dodam, że czasem warto!

