Panie Krzysztofie Pan się opanuje - na mózg już Panu upadło zwalczanie RCD

Więc skoro nie mogą być "zerowane" ale jednak muszą to nie można stosować RCD.
Czy to do Ciebie dotarło?

Lepiej zerować niż RCD...

Bo w "starych" instalacjach z "zerowaniem" wyłącznik RCD stosowany być nie może.
Nie może być stosowany, ponieważ przewodu służącego również ochronie przed porażeniem pod żadnym pozorem przerywać nie wolno.

Ale dla trolla nie ma to znaczenia bo wie (tylko tyle wie) iż jest RCD , ale metodą chorej dedukcji doszedł do wniosku iż "zerowanie" mu przeszkadza więc je pomija wprowadzając możliwość śmiertelne zagrożenia porażeniem.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Widzi Pan Panie Krzysztofie - Pan bajbaga też Pana do prokuratora wysyła

Te czarne robaczki to są litery, które tworzą słowa, a słowa zdanie. Tego można się nauczyć, ale zrozumienie co się czyta to już inna bajka.

Tylko [...] łączy w gniazdku (mostkuje) przewód ochronny z przewodem neutralnym, psując prawidłowo wykonaną instalację 3 żyłową, na rzecz powstałej w ten sposób instalacji 2 żyłowej w miejscu odbioru, bo do tego to się sprowadza pomijając inne następstwa takiego działania.

Czytać... Było o
RCD - dwie żyły - gniazdko z bolcem - zmywarka z przewodem 3 żyłowym -
I połączenie bolca z N w gniazdku.

Piszę, że tego się nie robi.
I Pan napisał :

Faktycznie w takim gniazdku należy bezzwłocznie zlikwidować ten mostek, a wykonawcę takiej instalacji polecić opiece prokuratorskiej.

Co jest nie tak z robaczkami?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To jest niewiarygodne, że można być tak odmóżdżonym

Więc Twoja myśl iż przewód PE w odbiorniku wykonanym w I klasie ochronności jest zbędny jest pomysłem głupim i niedorzecznym godnym

Spokojnie więc jeszcze raz wytłumaczę,
przy dotyku bezpośrednim chroni nas wyłącznie RCD nie PE nie izolacja nie drzwi na sztaby!
Na PE izolację itp jest już za późno.

Kolego jeżeli chodzi o tych dwóch to są znani awanturnicy z Elektrody. Jednak w tym przypadku to oni mają rację.

W tym przypadku rodzaj sieci ochronnej TN-S (TN-C-S) musi spełniać wymagania samoczynnego, szybkiego wyłączenia zasilania.
Ochrona takiej sieci polega na tym, że zastosowany jest oddzielny, uziemiony przewód PE, który gdzieś tam dodatkowo jest jeszcze połączony z przewodem PEN, w części TN-C tejże sieci.
Jak wiadomo przewód PE łączony jest z przewodzącymi prąd obudowami urządzeń wykonanych w I klasie ochronności.
Ochrona poprzez PE polega na tym, że w razie wystąpienia "przebicia" z L na obudowę urządzenia ma popłynąć prąd, którego wartość powinna wyłączyć zabezpieczenia w określonym czasie, a ponadto w czasie przepływu tego prądu w tym obwodzie, na obudowie urządzenia nie może się pojawić niebezpieczne napięcie dotykowe.
Przewody L i PE wraz z obudową urządzenia tworzą obwód zwarciowy.
Wartość prądu zwarciowego płynąca w tym obwodzie zależy od impedancji tego obwodu.
Ten obwód zwarciowy ma za zadanie wyłączyć zabezpieczenie nadmiarowo-prądowe i/lub RCD.
W tym przypadku RCD jest tylko dodatkowym środkiem technicznym ochrony przeciwporażeniowej zapewniającej szybkie wyłączenie.
W pierwszej kolejności pętla zwarcia L-PE ma za zadanie wyłączyć zabezpieczenia nadmiarowoprądowe. Ale nie zawsze jest możliwe spełnienie warunku wyłączenia takiego obwodu w określonym czasie tj. poniżej 0,4s
Jest to czas, który w razie przepływu prądu przez ciało ludzkie nie powinien wyrządzić trwałych skutków. Jednak czasami się zdarza, że nie jest możliwe zapewnienie szybkiego wyłączenia w czasie 0,4s. Wtedy w wyjątkowych przypadkach przyjmuje się czas wyłaczenia 5s, który nie może zostać przekroczony.
Wynika to z zasady budowy i funkcjonowania wyłączników nadmiarowoprądowych, których czas wyłączenia jest zależny od charakterystyki. Wyłączniki są produkowane o różnych charakterystykach B, C, D oraz selektwne E, Cs itd. dla których różne są współczynniki krotności. Ponadto dla każdego wyłacznika występuje zależność, że im większa jest wartość prądu płynącego poprzez taki wyłącznik tym krótszy jest czas wyłączenia.
W przypadku RCD mają one zapewniać szybkie wyłączenie w czasie poniżej 0,2s niezależnie od wartości prądu różnicowego - oczywiście powyżej wartości nominalnej ich zadziałania.
One także mają wyłączyć wtedy, kiedy nastąpi "przebicie" do PE.
Niestety wśród użytkowników i wielu elektryków krąży błędne przekonanie, że RCD ma wyłączyć tylko wtedy, kiedy nastąpi dotyk pośredni lub bezpośredni. Niestety ale taki dotyk przy sprawnym RCD bez przewodu PE może być równie niebezpieczny jak dotyk bezpośredni obwodu znajdującego się pod niebezpiecznym napięciem, który nie jest zabezpieczony przez RCD. Równie dobrze prąd dotykowy płynący przez czas zadziałania RCD może spowodować zatrzymanie akcji serca lub migotanie komór.
To, że RCD wyłączy obwód w określonym czasie, kiedy już wystąpi porażenie jest tylko dodatkową funkcją tego RCD, ale nie jest to funkcja przeciwporażeniowa. To jest funkcja, która zmniejsza skutki porażenia, ale nie zabezpiecza przed porażeniem. Wszelka ochrona przeciwporażeniowa ma zabezpieczać przed możliwością porażenia, a nie skutkami porażenia.
Dlatego też twierdzenie, że PE jest zbędne przy RCD jest tylko i wyłącznie objawem błędnego rozumowania czym jest ochrona przeciwporażeniowa oraz nieznajomością zasad funkcjonowania zabezpieczeń, zwłaszcza RCD.

Ochrona poprzez szybkie wyłączenie ma zapobiegać możliwości wystąpienia porażenia. Czyli mówiąc prościej wyłączyć obwód zanim dotkniesz się części tego obwodu mogącym znajdować się pod napięciem (np. obudowy), a uziemiony PE zmniejszyć napięcie dotykowe na obudowie urządzenia do wartości bezpiecznej tj. poniżej 50V w warunkach normalnych. Bez przewodu PE i prawidłowym jego działaniu nie jest to w ogóle możliwe.

Nie

szybkie wyłączenie

ale Samoczynne Wyłączenie Zasilania.
Tłumacz mu językiem jakim elektrycy się posługują, a nie po chłopsku.

Osobiste wycieczki sobie daruj.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Czytać... Było o
RCD - dwie żyły - gniazdko z bolcem - zmywarka z przewodem 3 żyłowym -
I połączenie bolca z N w gniazdku.

A gdzie było tak napisane ?

Pisał Pan bardzo wyraźnie: zmostkowanie (przewodu) N z (przewodem) PE, a nie o zmostkowaniu (przewodu) N (a w zasadzie PEN) z bolcem gniazdka. Jest różnica ?

W jednym przypadku chodzi o sieć 3 żyłową, a w drugim 2 żyłową (sieć, czyli to co wlata do gniazdka) celowo pomijam właściwe nazewnictwo.

bajbaga pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Czytać... Było o
RCD - dwie żyły - gniazdko z bolcem - zmywarka z przewodem 3 żyłowym -
I połączenie bolca z N w gniazdku.

A gdzie było tak napisane ?

Pisał Pan bardzo wyraźnie: zmostkowanie (przewodu) N z (przewodem) PE, a nie o zmostkowaniu (przewodu) N (a w zasadzie PEN) z bolcem gniazdka. Jest różnica ?

W jednym przypadku chodzi o sieć 3 żyłową, a w drugim 2 żyłową (sieć, czyli to co wlata do gniazdka) celowo pomijam właściwe nazewnictwo.

Szanowny Panie bajbaga... gdyby instalacja była trzyżyłowa - w ogóle by nie postał temat!!! Instalacja jest od początku dwużyłowa - A zmywarka ma fabrycznie trzy żyły. W czasach gdy nie było RCD - często spotykało się że w gniazdku do którego dochodziły dwie żyły - bolec był mostkowany z N.
Jeżeli teraz byśmy założyli awaryjnie ( np. do czasu wymiany sieci) w rozdzielnicy RCD - taki mostek między RCD a zmywarką - należałoby zlikwidować.

kkas12 pisze:Nie

szybkie wyłączenie

ale Samoczynne Wyłączenie Zasilania.
Tłumacz mu językiem jakim elektrycy się posługują, a nie po chłopsku.

Osobiste wycieczki sobie daruj.

Skoro nożyce się odezwały ...
Na szczęście Twoja władza tu nie sięga i nie masz możliwości wyrzucania do kosza wypowiedzi, które są Ci niewygodne, czepiania się każdego słówka oraz banowania osób (tak jak dzieje się to na Elektrodzie), które nie dają Ci poklasku nawet wtedy, kiedy się mylisz.

Na początku mojej wypowiedzi masz prawidłową nazwę tego rodzaju ochrony. Oto ten fragment:
"W tym przypadku rodzaj sieci ochronnej TN-S (TN-C-S) musi spełniać wymagania samoczynnego, szybkiego wyłączenia zasilania."
Dalej, celowo użyłem sformułowania "szybkie wyłączenie", aby podkreślić, że w tym przypadku nie chodzi tylko i wyłącznie o samoczynne wyłączenie, ale także o to, że to wyłączenie musi nastąpić w określonym jak najkrótszym czasie, który nie może przekroczyć określonej wartości.

Uważam, że najpierw trzeba wytłumaczyć, aby każdy zrozumiał w czym rzecz, a później przejdziemy do języka fachowego i będziemy nazywać to tak jak jest to zapisane w normach.

Nie sztuka jest się wymądrzać i awanturować, czepiając się o każde słówko oraz przepisywać frazy z norm
Sztuką jest zrozumieć i umieć wytłumaczyć innym.

W takiej sieci nie wolno RCD montować.
I na pewno nie ma w takim gniazdku i nie było przewodu N.



Do czego prowadzi takie jak Twoje Plumpi tłumaczenie świadczy mieszanie pojęć i nazw przez "racjonalizatora".
Nazwy przewodów są tego najlepszym przykładem.

Tłumaczyć to można człowiekowi rozumnemu.
Głupcom należy wskazać, gdzie ich miejsce.

Twoje pieniactwo Plumpi jest jednak porażające.
W tym wątku (jak często zresztą) jesteś za a zarazem przeciw.
I to jest Twój żywioł.
Uważaj tylko byś sam sobie nie przeczył bo już początki tego są widoczne.

Powodzenia życzę w tępieniu ciemnoty.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Szanowny Panie bajbaga... gdyby instalacja była trzyżyłowa - w ogóle by nie postał temat!!! .

Skoro tak, to skąd w Pana wypowiedziach, w tym temacie, dla tej zmywarki, pojawił się przewód PE i jego mostkowanie z przewodem N ?

T. B. matoł pisze:Jeżeli teraz byśmy założyli awaryjnie ( np. do czasu wymiany sieci) w rozdzielnicy RCD - taki mostek między RCD a zmywarką - należałoby zlikwidować.

Matoł - na jakiej podstawie masz założyć awaryjnie ten RCD w rozdzielnicy ?
Tam miejsca nie ma, co wtedy ? Gdzie se wsadzisz ?
Sieci też nie wymieniaj, jak już, to się weź za instalację (jeżeli umiesz).

Plumpi pisze:Uważam, że najpierw trzeba wytłumaczyć, aby każdy zrozumiał w czym rzecz, a później przejdziemy do języka fachowego i będziemy nazywać to tak jak jest to zapisane w normach.

Przecież mu wszyscy tłumaczą, a on dalej [...].

W tym przypadku rodzaj sieci ochronnej TN-S (TN-C-S) musi spełniać wymagania samoczynnego, szybkiego wyłączenia zasilania.
Ochrona takiej sieci polega na tym, że zastosowany jest oddzielny, uziemiony przewód PE, który gdzieś tam dodatkowo jest jeszcze połączony z przewodem PEN, w części TN-C tejże sieci.
Jak wiadomo przewód PE łączony jest z przewodzącymi prąd obudowami urządzeń wykonanych w I klasie ochronności.

Szanowny Panie - tu nie chodzi jak powinno być. Tu jest konkretny przypadek złej instalacji

Są dwie żyły, jest zmywarka i ludzie jej używający. Rada jest zrobić instalację - taką jak Pan zaleca!!!
Ale... Przecież po przeczytaniu tego, gdyby nawet pytający, wziął sobie to do serca, to nie załatwi tego od ręki. Może nawet nie w miesiąc ( zdobycie kasy i znalezienie elektryka) - Zdając sobie z tego sprawę - doradziłem założenie RCD maksymalnie 30mA w rozdzielnicy - potraktowałem to jako zabezpieczenie przy bezpośrednim kontakcie, który do czasu wymiany instalacji - może się zdarzyć.
NIC WIĘCEJ
A ponieważ wcześniej wykazałem, że Pan Piotrowski nie bardzo się na wyłącznikach zna ( twierdził, że nie istnieją do prądu stałego) kazał też jednemu z pytających wymienić instalację z DC na AC !!!!
Jakby ktoś miał DC
No i się zaczęło.

Kolego jeżeli chodzi o tych dwóch to są znani awanturnicy z Elektrody

To, że to awanturnicy, nie fachowcy - widać aż nadto. Dlatego spokojnie tłumaczę.
Dodam, że ponieważ nie jestem elektrykiem przed pisanie dzwoniłem do Sławka Redy, który pisał pierwsze instrukcje do RCD i jest przedstawicielem schupa.

To może uprzejmie wyjaśnisz, jeżeli ktoś ma u siebie instalację z "+" i "-" , to jaka to jest ?

Pomijam fakt, ze wykazałeś również wyjatkową tępotę umysłową.
Pomijam fakt, że udałeś durnia (jakby było co udawać) i nie podjąłeś się eksperymentu.
Pomijam fakt, że wciskasz ludziom swoje chore urojenia itd.

T. B. matoł pisze:Szanowny Panie - tu nie chodzi jak powinno być. Tu jest konkretny przypadek złej instalacji

No to ci powiem, że instalacja jest dobra. I co ?
A skoro jest dobra, to nie zawsze muszę wsadzać różnicówkę. Możesz to pojąć ?
Żeby cię dobić do reszty, informuję, że nie jestem przeciwnikiem RCD. Montuję wszędzie tam, gdzie zachodzi konieczność i nakazują warunki środowiskowe oraz zalecenia przepisów.

Wielce Szanowny Panie TB, w swoich licznych wypowiedziach, określał Pan jako nieuków, debili, itp. ludzi, którzy ośmielili się używać ogólnie przyjętego określenia wentylacja grawitacyjna.

To jak nazwać człowieka, który twierdzi, że w gniazdku istnieje mostek między przewodem PE a przewodem N, a na dodatek taka instalacja jest 2 żyłowa ?