Ja dodam to że praktyka tworzy teorie.

Witam
Tak napisałem że membrana pełni role krycia wstępnego do póki nie położymy pokrycia właściwego,
lecz dalej opisałem dokładnie jakie funkcje pełni następnie i myślę że już to doczytaliście.
Co do pana Mistrza to jeśli mamy precyzyjnie wykonana wiatroszczelność w postaci sklejonej membrany a od wewnątrz mamy szczelną paroizolację to skąd w wełnie będzie wilgoć???.
Weźmy pod uwagę że paroizolacja jest źle wykonana co jest u nas standardem i wilgoć dostanie się nam do warstwy izolacyjnej wełny to w temperaturze poniżej zera para zacznie zamarzać. Powietrze wpływające w warstwę wełny niby w celu jej przewietrzania spotęguje kondensacje pary w wełnie a nie będzie jej przewietrzać, czyli suszyć.
Takie drastyczne przypadki są rzadkie lecz są a najdalej w Styczniu i Lutym ubiegłego roku, kiedy to temperatura spadła poniżej -10 stopni przez pięć tygodni.
Byłem w kilkunastu domach zamieszkałych w których w skutek kondensacji pary w wełnie mineralnej
powstały dosłownie bryły lodu.
Przyczyna była prosta- brak precyzyjnej paroizolacji a nie mówiąc już o wiatroszczelności.
I niech mi nikt nie mówi że to nie są ważne materiały przy izolacjach wełną.

Witam
Być może praktyka tworzy teorie, ale jednak nie zawsze.
Teoria zgodna z zasadami fizyki zawsze jest prawidłowa.
Problem polega na tym iż często technologia nie nadąża i nie ma odpowiednich materiałów
by tą teorie potwierdzić w praktyce.
Dlatego do teorii nieraz zwanych wizjami często powraca się po kilkunastu latach i robi się wspaniałe realizacje.
pozdrawiam

Znaj proporcjum Mocium Panie Panowie proszę zauważyć, ile więcej na forach czy innych dyskusjach, poświęca się uwagi WYPUSZCZANIU WODY Z PRZEGRODY a jak mało, a w ścianie to wręcz świętokradztwo - NIE WPUSZCZANIU WODY DO PRZEGRODY.
Porównanie wpływu tych spraw na efekt, czyli opór cieplny przegrody, to jak martwienie się o zalanie Skandynawii gdy nasikamy do Bałtyku.

Zgadzam się , że paroizolacja jest ważna , że trzeba ograniczyć dyfuzję pary.Wietrzyć trzeba . Dam przykład; Weżmy stary budynek , gdzie ociepleniem jest warstwa trocin na strychu , przez strop przedostaje się para i wiatr hula . I co robią się bryły lodu ? A w/g Ciebie powinny. Jest tam sucho jak pieprz . Jan

Naprawdę nie tylko o parę chodzi.
Para jest groźna gdy ulegnie kondensacji. A do tego jest potrzebna, poza innymi czynnikami, odpowiednia grubość izolacji. Im grubsza izolacja, tym większy problem z zawilgoceniem. Ale para i kondensacja to wtóre sprawy. Musi przez przegrodę najpierw przechodzić powietrze. Przyznam, że śmieszą mnie teorie o "oddychaniu" ( wdech i wydech) wełny skoro właśnie woda jest z powietrza wewnętrznego. A powietrze wewnętrzne może przechodzić przez przegrodę wyłącznie przy różnicy ciśnień - a ta jest tylko w sezonie grzewczym. Tak więc przegroda może wilgoć chłonąć - nie bardzo ma jak ją oddawać!
Opór cieplny przy ruchomym powietrzu. To jest też ważne - nie tylko zawilgocenie . Nawet najsuchszy polar będzie słabo izolował bez ortalionu.
Żaden dom z bk + ocieplenie obowiązującego od 12 lat testu szczelności PN 13829 nie zaliczy.
KIEDY SKOŃCZY SIĘ TEN OBŁĘD OCIEPLANIA DOMÓW Z ZEWNĄTRZ.

Panowie czy slyszeliscie kiedys o naturalnych materialach stosowanych w izolacji [ roznicy temperatur] ???????? - tak tylko pytam z ciekawosci gdyz caly czas macie problem ze smieciem - tzn. membrany.folie wysoko ,nisko przpuszczalne plus laty kontrlaty itd, itd

No- słoma,mech

darek-jg -- rozumiem twoja mysl-- ale nalezysz do tego grona myslacych inaczej delikatnie to okreslajac-- potem sa tego kwiatki -- tych co masla i robia jak ty jest ok 90 procent i caly czas te same pytania dlaczego mam problem ze smieciem -- folia ,membrana itd

Witam
Panie Wykonawco jeśli by można to prosiłbym sprecyzować swoją wypowiedż bo brzmi ona mniej więcej jak wypowiedź zawodowego polityka- dużo napisane a nic nie powiedziane!!!
Na budowie też tak robisz???

Witam
Panie Tomaszu, wydaje mi się że mojej wypowiedzi ująłem całe meritum związane z wykonaniem przegrody z zastosowaniem materiałów i nie powinno brakować w niej niezbędnych warstw izolacyjnych i informacji jak to powinno się wykonać.
Pozdrawiam

Witam
Mam rozumieć że sobie by Pan tak zrobił??
No i można tak zrobić, ludzie mieszkali w jaskiniach i przeżyli to i w takich warunkach można żyć i nawet być szczęśliwym.
Tylko jeśli można wybudować sobie dom z pełnym komforten mieszkania i nie chdzi mi tu tylko jakuzi,
to dlaczego tego nie zrobić, tylko mieć dom, który ogranicza nam ilość spadającej wody na głowę i wiatrem.
Panowie jaśli piszecie posty w tym temacie, to może ktoś zaproponuje inne swoje sprawdzone rozwiązania zeszczegółami, grubościami i jakie to pozwoli nam uzyskać warunki w pomieszczeniach.
Opisać dokładnie zaproponowaną przegrodę i to uzasadnić.
Byłoby miło.
Pozdrawiam

nered71--- trudno jest prowadzic wymiane pogladow z myslacymi inaczej odnosnie praktyki to proponuje kilkanascie lat narzedzia nosic za odpowiednim rzemieslnikiem a potem praktykowac dobrch pare lat ale pod okiem tego rzemieslnika--- zycze ci powodzenia a potem sukcesow

Witam
Mam rozumieć że pracujesz już kilkanaście lat na budowie jako ROBLO i nic się nie nauczyłeś ???
No trudno, nie przejmuj się takich jest więcej w Polsce.
Współczuję Ci i Pozdrawiam.

nered71 przedstawiasz sie jako inzynier ale zapomniales dopisac laik wiec takich co maja doswiadczenie tyle ile dzieci wakacji to nie traktuje jako fachowca -- znam tylko jednego inzyniera z wroclawia z ktorym moge porozmawiac o roznicy temperatur, wentylacji i materialach do tego stosowanych tak wiec na obecna chwile sadze,ze masz ukonczona szkola owocowo warzywna -- profil buraki i warzywa pochodne -- to tak delikatnie