Problem z krokwią koszową

grzegorz andrychiewicz · autor: **grzegorz andrychiewicz** » 24 lut 2010, 12:14

Witam wszystkich pasjonatów ciesielstwa. Dzięki waszej wiedzy i doświadczeniu którym chętnie dzielicie się na forum, ciesielstwo na wysokim poziomie nigdy nie zaginie.Osobiście dzięki waszym postom zrozumiałem że więźbę można wyliczyć sposobem matematycznym. Jest to dla mnie nowość,a ktoś kiedyś napisał " najtrudniejszy pierwszy krok ". Nie mniej mam pytanie ? A mianowicie : mam do rozwiązania dach dwuspadowy , kąt 45 stopni na nim lukarna dwuspadowa kąt 35 stopni . Z rzutu poziomego wynika ,że krokiew koszowa jest położona na płatwi i wystaje poza nią.Jeżeli dobrze rozumiem to krokiew koszowa nie będzie w środku przecięcia dwóch połaci. Co o tym sądzicie . Dołączam rzut poziomy więźby.

Obrazek

grzegorz andrychiewicz · autor: **grzegorz andrychiewicz** » 24 lut 2010, 16:10

Dodaję rzut poziomy więźby -http://img534.imageshack.us/img534/9931/obrazzy.jpg

Przemek · autor: **Przemek** » 24 lut 2010, 17:36

dodaj zdjecie/rzut do galerii

autor: **docent56** » 24 lut 2010, 17:47

W tej więźbie zastosowano tzw kosz farmerski czy lideski koszowe.Przy podanych katach deska koszowa dzieli kąt wyznaczony przez kaleice dachu głównego i lukany na35 st i 55 st (w rzucie poziomym0

grzegorz andrychiewicz · autor: **grzegorz andrychiewicz** » 24 lut 2010, 20:12

Rzut poziomy jest już w galerii . A jeśli jest to kosz farmerski to nie ma żadnego problemu.Ale zastanawiam się dlaczego w rzucie poziomym tego dachu projektant wyraźnie zaznaczył że jest to krokiew koszowa . Co prawda nie mam jeszcze zestawienia materiałów tego dachu ,ale kiedyś kolega robił taki dach i były tam bodajże krokwie koszowe 8 na 16 cm .

autor: **docent56** » 24 lut 2010, 22:28

Wydaje mi się że na twoje pytanie to nawet konstruktor tej więźby nie jest w stanie odpowiedzieć bo jak by wiedział to by prawidłowo zaprojektował więźbę.

ecodach · autor: **ecodach** » 25 lut 2010, 0:23

Myśle , że to nie ma większego znaczenia . Ważne , że sie opiera co widac na rzucie . Obrazek

grzegorz andrychiewicz · autor: **grzegorz andrychiewicz** » 25 lut 2010, 8:32

Dziękuje panowie za odpowiedzi. Kosza farmerskiego jeszcze nigdy nie montowałem. Ale przyglądając się jego budowie zauważyłem że nie wystaje on poza płatew. A jeżeli się nie mylę to w omawianym rzucie dachu kosz farmerski o jakieś 70 cm jest za długi.
A z którymi rozwiązaniami na ogół się spotykacie ?
Które rozwiązania wolicie wykonywać ?

grzegorz andrychiewicz · autor: **grzegorz andrychiewicz** » 25 lut 2010, 12:14

A w przypadku wyliczenia wiązara lukarny dwuspadowej sposobem matematycznym zrobiłbym tak. I tu prośba o ewentualną korektę.
Z rzutu poziomego biorę następujące wymiary:
1) odległość od początku okapu do środka płatwi kalenicowej
2) odległość od początku płatwi pośredniej do środka płatwi kalenicowej
3) odległość od początku płatwi kalenicowej do środka płatwi kalenicowej
Następnie te liczby dzielę przez cos kąta połaci lukarny.W wyniku tego otrzymuję następujące dane : 1) długość krokwi od początku okapu do środka płatwi kalenicowej, 2) długość krokwi od początku płatwi pośredniej do środka płatwi kalenicowej, 3) długość krokwi od początku płatwi kalenicowej do środka płatwi kalenicowej. Do wyznaczenia zamka potrzebny mi jest kąt pionowy krokwi , który otrzymuję : 90 minus kąt nachylenia krokwi. Poza tym wyliczam także nadzacios pionowy krokwi w następujący sposób

d wys. krokwi zwykłej odejmuję 1/3 jej wys. , wynik dzielę przez sin kąta pionowego krokwi.

autor: **docent56** » 25 lut 2010, 13:33

Kosz na rysunku to kosz farmerski i powinien sięgać do okapu lukarny.
Obliczenia prawidłowe,tylko za duży zamek na krokwi .

grzegorz andrychiewicz · autor: **grzegorz andrychiewicz** » 25 lut 2010, 14:57

To jaka by była prawidłowa wysokość zamka?

autor: **docent56** » 25 lut 2010, 20:49

Ja liczę ze wzoru:

h=1+13/18 *Hk/cos(A) (zaokrąglenie do całości)

Hk -wysokość krokwi

A -kąt pochylenia połaci

grzegorz andrychiewicz · autor: **grzegorz andrychiewicz** » 25 lut 2010, 22:12

Panie Docent 56, ze sposobu, który pan opisuje, wynika, że mam do czynienia z fachowcem, od którego można się bardzo wiele nauczyć., za co dziękuję. A jeśli jesteśmy przy wzorach matematycznych, to może zechciałby pan sprawdzić moje kolejne wyliczenia; mianowicie z wcześniejszego rzutu poziomego dachu wynika, że lukarna dwuspadowa jest pochylona pod kątem 35 stopni, a połać główna pod kątem 45 stopni. Przyjąłem następujące założenie: alfa 1 - kąt połaci facjatki; alfa 2 - kąt połaci głównej, A - kąt krokwi koszowej do poziomu, B1 - kąt w przestrzeni między krokwią koszową a płaszczyzną równoległą do okapu, B2 - kąt w przestrzeni między krokwią koszową a płaszczyzną prostopadłą do okapu, tg beta 1 = tg 35 stopni/sin 45 stopni; beta 1 = 44,719 stopnia, sinus A = tg 35 stopni * cosinus 44, 719 stopni, z tego wychodzi, że kąt pochylenia krokwi koszowej wynosi 29, 837 stopni.

grzegorz andrychiewicz · autor: **grzegorz andrychiewicz** » 26 lut 2010, 9:03

W omawianym rzucie dachu , przypomnę dane : kąt pochylenia lukarny 35 stopnie , kąt połaci głównej 45 stopni , odległość od okapu do środka płatwi kalenicowej lukarny 247 cm . Odległość od początku płatwi pośredniej do środka płatwi kalenicowej lukarny = 214cm. Pan docent 56 słusznie zauważył że w omawianym przykładzie mamy do czynienia z koszem farmerskim , który zaczyna się w linii okapu lukarny a kończy w środku płatwi kalenicowej lukarny. Ja długość tego kosza obliczyłbym w taki sposób. 247cm / przez cos 44,719 = 347,61 cm . Przypomnę że kąt 44,719 jest obliczony w poprzednim poście. Dlaczego o tym wszystkim pisze? Otóż wzory które sam przekształcałem mogą się okazać niewiarygodne. A gdy w mojej okolicy zamieszkania próbowałem porozmawiać o matematycznym rozwiązaniu więźby dachowej , to patrzono jak na WARIATA. Dlatego ufam że przez wspólną dyskusję będzie można lepiej zrozumieć to zagadnienie . pozdrawiam

autor: **docent56** » 26 lut 2010, 17:39

Tylko część obliczeń ma poprawny wynik.Poprawna jest wartość pochylenia krokwi koszowej i kąta beta1 ale tylko przez przypadek.Długość kosza jest już błędnie policzona.