Wyciąg (okap) nad kuchenką gazową w bloku

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Agnieszka Strawińska
Aktywny
Aktywny
Posty: 203
Rejestracja: 20 sie 2006, 7:19

autor: Agnieszka Strawińska » 31 mar 2007, 12:06

Pełna zgoda z Panem drogi Czajniku i skąd taki pseudonim?
aga

Agnieszka Strawińska
Aktywny
Aktywny
Posty: 203
Rejestracja: 20 sie 2006, 7:19

autor: Agnieszka Strawińska » 31 mar 2007, 12:17

Pełna zgoda bo mamy dwa sprzeczne paragrafy bo urządzenie gazowe typu B lub C może być gazowym grzejnikiem wody do ciepłej wody ale także może być kotłem gazowym dwufunkcyjnym do 24 kW, a jak wiemy kocioł gazowy pracujący dla potrzeb ciepłej wody pracuje z pełną mocą jak gazowy grzejnik do ciepłej wody 24 kW.
aga

czajnik
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 310
Rejestracja: 19 mar 2005, 17:28

autor: czajnik » 31 mar 2007, 13:35

Witam, pseudonim, jak pseudonim. Spodobał mi się i tak już zostało. :-)

Przepisy można uznać za sprzeczne, można je też uznać za niespójne. Przykłady zapewne moglibyśmy mnożyć w nieskończoność.

Ja na miejscu ustawodawców:

- albo dopisałbym w paragrafie 170 ust. 2: "o ile te urządzenia nie są kotłami" - byłoby to spójne prawnie, ale bezsensowne z technicznego punktu widzenia (powód bardzo słusznie już Pani podała, a ja dodam, że najczęściej kocioł w typowym mieszkaniu pracuje na potrzeby c.o. z maksymalną mocą 4-5 kW, a pełna moc idzie właśnie na potrzeby c.w.u.),

- albo też zmieniłbym przepisy techniczno-budowlane zezwalając na instalowanie kotłów w aneksach kuchennych do pomieszczeń mieszkalnych, dopisując w paragrafie 170, ust. 2 po pierwszym przecinku: "w tym również kotły o mocy do 30 kW" - wtedy byłoby lepiej pod względem prawnym i sensowne pod względem merytorycznym. Wtedy również należałoby jeszcze w paragrafie 176, ust. 2 dopisać na końcu: "z zastrzeżeniem p. 170, ust. 2", żeby ponownie nie wpaść w pułapkę niespójności.

A jakie jest Pani zdanie w przedmiocie?

Agnieszka Strawińska
Aktywny
Aktywny
Posty: 203
Rejestracja: 20 sie 2006, 7:19

autor: Agnieszka Strawińska » 01 kwie 2007, 13:42

druga propozycja jest de best.
aga

JerzyS
Początkujący
Początkujący
Posty: 22
Rejestracja: 13 mar 2007, 12:44

autor: JerzyS » 02 kwie 2007, 11:22

Agnieszka Strawińska pisze:Jureczku, okna mają klamkę, którą jak przestawisz pod kontem 45st to okno pomimo, że jest zamknięte to nie ma przyciśniętych krawędzi skrzydła do ramy, dlatego tworzy się szczelina którą infiltruje powietrze z zewnątrz w ilości w zależności jaka jest różnica ciśnień przed i za oknami i dobrze tam napisali, że są okna z dwoma różnymi stopniami rozszczelnienia (klamka albo do góry lub do dołu pod kątem 45 stopni), ale ludziom niby w promocji za mniejsze pieniądze montuje się okna o mniejszym zaawansowaniu technicznym bez możliwości rozszczelnienia wszystkich okien lecz jednego skrzydełka, co w konsekwencji nie daje żadnego manewru domownikom bo albo zbytnio uchylą i wychłodzą mieszkanie lub to rozszczelnienie jest zbyt małe, stwarzając tym samym zbyt duże opory infiltrowania powietrza, co w konsekwencji prowadzi do opadania powietrza przewodem kominowym. Takie okna w ogólnym rozrachunku wychodzą drożej, bo trzeba montować dodatkowe nawiewniki powietrza. Pan Czajnik celnie przywołał par. 176 ust. 2 ale ja stawiam na par. 170 ust. 3, bo kocioł gazowy typu C do 30 kW jest także urządzeniem gazowym typu C i można go montować w pomieszczeniach mieszkalnych niezależnie jaka jest zastosowana wentylacja, ponieważ posiada koncentryczny system powietrzno-spalinowy i zamkniętą komorę spalania, co uniemożliwia wypłynięcie spalin na pomieszczenie mieszkalne i także do spalania nie pobiera powietrza z pomieszczenia oraz par. 164 ust. 2 dopuszcza wymienione tam typy przewodów gazowych do przeprowadzenia przez pomieszczenie mieszkalne.


"(Infiltracja przez stolarkę- poprzez okna.
Stosując największa z możliwych infiltracje można uzyskać maksymalnie przepływ ok. 1 m sześciennego na 2 mb obwodu okna w ciągu jednaj godziny. Na jedną osobę przebywającą w pomieszczeniu , aby nie następowało niedotlenienie mózgu i były spełnione przepisy potrzeba 15m sześciennych na godzinę.
Więc jak łatwo wyliczyć na jedną osobę należy zamontować okno o obwodzie 15 m bieżących.)"



za:

neso.com.pl/klimatyzacja.htm

Droga Agnieszko , - skad wziasc takie duze okno?

czajnik
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 310
Rejestracja: 19 mar 2005, 17:28

autor: czajnik » 02 kwie 2007, 11:52

Coś tu jest nie tak i to bardzo. Ze szkoły pamiętam, że 2*15=30 a nie 15. Czyli stosując wskaźnik 1 m3/2mb obwodu to ten obwód powinien wynosić 30 mb.

"Więc jak łatwo wyliczyć" - okazuje się, że nie tak łatwo.

Odnośnie przepisów, to wymaga się 20 m3/h dla jednej osoby w budynku mieszkalnym, a nie 15. Ta druga wartość jest dopuszczalna dla żłobków i przedszkoli.

Ja osobiście zawsze uważałem, że wynalazki typu rozszczelnienie stolarki, czy mikroszczeliny, to jeden wielki pic na wodę fotomontaż. Nawet ostatnio popularne listwy nawietrzające raczej można sobie włożyć, nie napiszę gdzie.

Jedyny pewny sposób, to jest wentylacja mechaniczna wywiewna z otworami nawiewnymi z prawdziwego zdarzenia, lub wentylacja mechaniczna nawiewno-wywiewna.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 02 kwie 2007, 11:58

Na w/w stronie podają też , że pokój w hotelu 3-5 wymian, biuro jeszcze więcej...
Z jednej strony 15m3/h na osobę (z czym się zgadzam ) a za drugiej.... Hotel , pokój 20m2x 2.8 x 5 = 280 m3/h to na jakieś 18 osób ?????
Co do infiltracji... jeżeli ktoś bez, warunków zawnętrznych (temperatura, ciśnienie na zawnątrz i w pokoju), bez wysokości i jakości kanału wylotowego wentylacyjnego , bez podania "szpary" w oknie podaje, że więcej jak 1m3/h na dwa mb ramy okna się nie da, to mam do takich danych ogromny dystans.

JerzyS
Początkujący
Początkujący
Posty: 22
Rejestracja: 13 mar 2007, 12:44

autor: JerzyS » 02 kwie 2007, 13:25

czajnik pisze:Coś tu jest nie tak i to bardzo. Ze szkoły pamiętam, że 2*15=30 a nie 15. Czyli stosując wskaźnik 1 m3/2mb obwodu to ten obwód powinien wynosić 30 mb.

"Więc jak łatwo wyliczyć" - okazuje się, że nie tak łatwo.

Odnośnie przepisów, to wymaga się 20 m3/h dla jednej osoby w budynku mieszkalnym, a nie 15. Ta druga wartość jest dopuszczalna dla żłobków i przedszkoli.

Ja osobiście zawsze uważałem, że wynalazki typu rozszczelnienie stolarki, czy mikroszczeliny, to jeden wielki pic na wodę fotomontaż. Nawet ostatnio popularne listwy nawietrzające raczej można sobie włożyć, nie napiszę gdzie.

Jedyny pewny sposób, to jest wentylacja mechaniczna wywiewna z otworami nawiewnymi z prawdziwego zdarzenia, lub wentylacja mechaniczna nawiewno-wywiewna.


"Wymaga to przy jednokrotnej wymianie 32 m 3/h powietrza dla osoiby doroslej
i 15 m 3/h dla dziecka."

to jest ze wzgledu na tlen, a jak bedzie ze wzgledu na inne czynniki?

Gotowanie , emisja z wyposazenia, kurz, wilgotnosc itp

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 02 kwie 2007, 13:34

Mam miernik CO2 mam bardzo precyzyjną wentylację mechaniczną , i jeśli chodzi o tlen to 10-12m3/h wystarczy. Nigdzie poza Polską nie spotkałem takich wysokich norm i tak złej wentylacji. Przecież przesuszone powietrze przez zbyt silną wentylację to też zła wentylacja.

czajnik
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 310
Rejestracja: 19 mar 2005, 17:28

autor: czajnik » 02 kwie 2007, 20:27

Nadrzędna zasada jest taka, że strumień powietrza nawiewanego powinien być równy strumieniowi wywiewanego, który wynika z wymagań PN-B-03430, ale nie mniej, niż 20 m3/h w pomieszczeniach przeznaczonych do stałego przebywania ludzi. To w uproszczeniu dla budynków mieszkalnych. W żłobkach i przedszkolach można obniżyć do 15 m3/h.

Jeśli chodzi o inne czynniki, przyjmuje się, że powyższe ilości powietrza zagwarantują również usunięcie nadmiaru wilgoci, CO2 i innych typowych zanieczyszczeń w mieszkaniach. Nie dyskutujemy przecież o budynkach przemysłowych i produkcyjnych.

Panie T. (swoją drogą jakie imię kryje się pod T? Tomasz, Tadeusz?), nie należy się kierować krotnością wymian, to są wskaźniki wyłącznie orientacyjne. Hotel, to jest w rozumieniu przepisów prawa budowlanego budynek zamieszkania zbiorowego. Dlatego dla pokoju hotelowego obowiązują dokładnie te same wymagania, co dla mieszkań, czyli 20 m3/h na osobę.

Co do wysokich norm w Polsce, to na tle chociażby niemieckich, czy francuskich wypadamy przeciętnie. Proszę nie zapominać, że obecnie nasze normy są zharmonizowane z europejskimi, więc nie jesteśmy tu dziwolągiem. W zasadzie od dawna nasze wytyczne pokrywają się w dużej części z niemieckimi.

Swego czasu w Stanach Zjednoczonych wymyślono dla oszczędności energii, że wystarczająca ilość świeżego powietrza na osobę przyjmowana do projektowania wentylacji, to będzie 8 m3/h. Z uwagi na liczne problemy zdrowotne z tego powodu przywrócono niedługo później wskaźnik 20 m3/h. I tak, po raz kolejny historia zatoczyła koło, a my Polacy jak zwykle narzekamy, że źle to jest tylko u nas. W myśl powiedzenia: wszędzie dobrze, gdzie nas nie ma.

Agnieszka Strawińska
Aktywny
Aktywny
Posty: 203
Rejestracja: 20 sie 2006, 7:19

autor: Agnieszka Strawińska » 02 kwie 2007, 21:48

Stosując największą z możliwych infiltracje przy zamkniętych oknach o najwyższym współczynniku (a =1) można uzyskać w ciągu jednej godziny przy różnicy ciśnienia 10 Pa maksymalny przepływ ok. 1 m sześciennego przez 1 metr przylgi okiennej. Po to są okna o takiej szczelności abyś na daremnie nie wychładzał mieszkania, abyś mógł rozszczelnić skrzydła okienne w wybranym pomieszczeniu mieszkalnym, dzięki temu możesz kontrolować napływ powietrza do mieszkania i skąd to powietrze będzie napływać do pomieszczeń pomocniczych, ale widać jest to dla ludzi za trudne. Ale żebyś mógł rozszczelniać wybrane skrzydła okienne w mieszkaniu to najpierw musisz zapłacić trochę drożej, a nie dać sobie wcisnąć szczelnej taniochy w promocji. Dlatego może lepiej niech zaczną montować system rekuperacyjny, chodź tam też trzeba pamiętać o wymianie filtrów przed wentylatorami i o włączeniu centrali.
Takie okna o najwyższym współczynniku "a" na ostatniej kondygnacji z wentylacją grawitacyjną nie przepuszczą 0,3 m3/h przez 1 metr przylgi okiennej chodź na dworze będzie -20stC. Te same okna na parterze 10 piętrowego budynku z zbiorczą wentylacją grawitacyjną mogą okazać się że są zbyt nieszczelne a na X piętrze okaże się że są super szczelne, stąd okna dla ostatniej kondygnacji powinny posiadać wszystkie skrzydła okienne z możliwością dwustopniowego rozszczelnienia.
Pozdrawiam i radzę zapoznać się z instrukcją techniczną okien lub nawiewników powietrza i dla jakiej różnicy ciśnień mają swoją wydajność, bo można później zostać ofiarą swojej niewiedzy.
aga

nobody
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 14 lis 2008, 10:46
Lokalizacja: Pszczyna
wentylatory mechaniczne

autor: nobody » 14 lis 2008, 11:13

witam,
mam prośbę związaną z podobnym problemem-wentylator mechaniczny w mieszkaniu (w bloku).
mieszkanie znajduje się na 3-im piętrze czterokondygnacyjnego bloku (czyli nad przed ostanim piętrze)
1.kuchnia-zamieszczony okap z wentylatorem mechanicznym bez dodatkowej klatki wentyalcynej
2.toaleta-zamontowany wentylator mechaniczny podłączony do włącznika światła=>toaleta bez okna,więc za każdym razem włączany jest wentylator gdy...
3.łazienka-zamontowany wentylator mechaniczny,osobny włącznik wentylatora.
w mieszkaniu zostały zamontowane okna z możliwością na ustawianie mikro.

kominiarz przy inspecji stwierdził:
1.kuchnia-ok,chociaż dobrze by było zrobić otwór w rurze odprowadzającej opary kuchenne
2.toaleta-ok
3.łazienka-nok,należy zdemontować wentylator mechaniczny ponieważ stwarza zagrożenie i zakłóca ciąg wentylacyjny i spalinowy w całym pionie.

moja prośba,bo nie widzę w tym logiki...
czy istnieje jakaś możliwość pozostawienia wentylatora w łazience?jeśli tak to jakie warunki muszą być spełnione?co należało by wykonac dodatkowo?na jakich ewentualnie przepisach się oprzeć?
z góry dziękuję za pomoc,w Poniedziałek o 7.05 mam znowu wizytę kominiarz...
Pozdrawiam
tomek

Agnieszka Strawińska
Aktywny
Aktywny
Posty: 203
Rejestracja: 20 sie 2006, 7:19

autor: Agnieszka Strawińska » 22 lis 2008, 23:20

żądaj podstawy prawnej od kominiarza, ale między nami jestem ciekawa jak w nocy uchodzi wydychany dwutlenek węgla i wydychana para wodna do przewodów wentylacyjnych jak wszystkie wyciągi nie pracują i prawie w 90% przesłaniają wloty do przewodów wentylacyjnych i jakie masz stężenie dwutlenku węgla i pary wodnej w sypialni w mroźną noc kiedy nie można uchylić okna.
aga

kamx
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 27 sie 2016, 20:35
Re: Wyciąg (okap) nad kuchenką gazową w bloku

autor: kamx » 01 wrz 2016, 20:24

Odświeżę temat.
To jak to jest w końcu z tymi okapami podłączonymi do przewodów kominowych w blokach? Miałem montować pochłaniacz pod szafkowy ale zobaczyłem w sklepie kratki wentylacyjne z dziurą na odprowadzenie wentylacji od okapu a pod tym była normalna kratka do wentylacji wszystko razem zespolone i temat do mnie wrócił.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wyciąg (okap) nad kuchenką gazową w bloku

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 02 wrz 2016, 6:57

kamx pisze:Odświeżę temat.
To jak to jest w końcu z tymi okapami podłączonymi do przewodów kominowych w blokach? Miałem montować pochłaniacz pod szafkowy ale zobaczyłem w sklepie kratki wentylacyjne z dziurą na odprowadzenie wentylacji od okapu a pod tym była normalna kratka do wentylacji wszystko razem zespolone i temat do mnie wrócił.

Wyciąg służy do maksymalnie szybkiego usuwania zapachów znad kuchni. Wentylacja jest dla ludzi. Wyciąg to duży strumień (ponad 300m3/h) działający gdy używamy kuchnię. Wentylacja to 20m3/h na osobę non stop. Okap i wentylacja to dwie różne rzeczy i do czego innego służące.
W wentylacji większą uwagę należy poświęcić czerpni (skąd pobieramy świeże powietrze ) zwłaszcza przy okapie w kuchni. Chodzi o to, by działający okap, nie powodował cofki z pionów w łazience.
Pochłaniacz wykluczam. Wymiana pochłaniacza co dwa trzy dni, jest niemożliwa a już po takim czasie, zaczynają tam się procesy gnilne i rozwój grzybów.
HVAC - najtańszy komfort.


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 14 gości

Gotowe projekty domów