WM w odciętej akustycznie piwnicy

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

mrDOM
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 22 cze 2017, 12:24
WM w odciętej akustycznie piwnicy

autor: mrDOM » 23 cze 2017, 22:00

Witam forumowiczów!

Chciałbym poprosić o opinię odnośnie projektu, który zamierzam kupić i zrobić adaptację.

Projekt domu w zdrojówkach:
https://www.archon.pl/projekty-domow/pr ... 224501539b

Na pewno będzie WM + reku + GWC (najszybciej żwirowe ponieważ nie powinno być kłopotu z żadnym podmakaniem - działka na wzniesieniu).

Najważniejsza sprawa to piwnica pod całością (też pod tarasem).
Ze względu na moją DG (audio) w piwnicy będą pomieszczenia które chcę wygłuszyć w jak największym stopniu, to bardzo ważne, dlatego budujemy dom.
Jedno większe (czyste) będzie pod salonem z jadalnią i tarasem (pod tarasem przedzielone ścianka).
Drugie (brudne) pod kuchnią.
Czy reszta piwnicy musi być podłączona do WM?
Chodzi o to, że jeśli piwnica ma być odcięta akustycznie to raczej szczelne drzwi odrazu po zejściu do piwnicy, potem korytarz i dopiero wejścia do pomieszczeń.
Dodatkowo wejście do większego musi być jak najbliżej północnej części domu.
Dlatego rozważam opcję wciśnięcia wejścia do piwnicy w wiatrołapie.

Kotłownie chcę "spuścić" do piwnicy żeby mieć miejsce w garażu.
Kominek likwidujemy. Nie chcemy ani ja ani żona.

Da się zrezygnować z komina wogole?
Czy jednak musi być?

Poprosiłbym przy okazji o sugestie odnośnie ogrzewania do tego projektu.
Mysłałem o pellecie i pod garazem zrobić pomieszczenie gospodarcze na opał.

Chciałbym być zorintowany zlecając adaptację. Niby można dokupić projekt WM w archon - ma ktoś doswiadczenia?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: WM w odciętej akustycznie piwnicy

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 cze 2017, 22:35

Projekt domu w zdrojówkach:
https://www.archon.pl/projekty-domow/pr ... 224501539b

Na pewno będzie WM + reku + GWC (najszybciej żwirowe ponieważ nie powinno być kłopotu z żadnym podmakaniem - działka na wzniesieniu).
GWC od kilkunastu lat nie ma sensu, Są skuteczniejsze i bardziej komfortowe rozwiązania,

Najważniejsza sprawa to piwnica pod całością (też pod tarasem).
Ze względu na moją DG (audio) w piwnicy będą pomieszczenia które chcę wygłuszyć w jak największym stopniu, to bardzo ważne, dlatego budujemy dom.
Jedno większe (czyste) będzie pod salonem z jadalnią i tarasem (pod tarasem przedzielone ścianka).
Trzeba precyzyjnie dobrać kanały (optymalna prędkość), i dać najcichszą centralę na świecie,
Drugie (brudne) pod kuchnią.
Czy reszta piwnicy musi być podłączona do WM?
Wentylacja jest dla ludzi. Przebywają ludzie, jest użytkowe pomieszczenie, powinna być wentylacja.
Chodzi o to, że jeśli piwnica ma być odcięta akustycznie to raczej szczelne drzwi odrazu po zejściu do piwnicy, potem korytarz i dopiero wejścia do pomieszczeń.
Dodatkowo wejście do większego musi być jak najbliżej północnej części domu.
Dlatego rozważam opcję wciśnięcia wejścia do piwnicy w wiatrołapie.
Można zrobić niezależną.
Kotłownie chcę "spuścić" do piwnicy żeby mieć miejsce w garażu.

Rekuperację do budownictwa wprowadzono po to, by nie robić drogiego centralnego ogrzewania!!!!
Da się zrezygnować z komina wogole?
Czy jednak musi być?
Jest XXI wiek, są tańsze i bardziej komfortowe instalacje.

Poprosiłbym przy okazji o sugestie odnośnie ogrzewania do tego projektu.
Mysłałem o pellecie i pod garazem zrobić pomieszczenie gospodarcze na opał.

To bardzo drogie ogrzewanie i nie zapewnia komfortu latem [więcej na Facebooku]
Chciałbym być zorintowany zlecając adaptację. Niby można dokupić projekt WM w archon - ma ktoś doswiadczenia?
Wentylację projektują niezbilansowaną , a szkoda, bo to proste i łatwo się nauczyć. Dopuszczają zużycie nawet ponad 30kWh/m2, czyli więcej niż zużywają stare domy z poprawnie wykonaną instalacją.
HVAC - najtańszy komfort.

fefluk
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 387
Rejestracja: 23 maja 2017, 10:17
Re: WM w odciętej akustycznie piwnicy

autor: fefluk » 24 cze 2017, 5:52

Radzę poczytać o tym typku zanim zacznie się jakakolwiek dyskusja.


instalacje-grzewcze-i-ogrzewanie-domu/porownanie-porownania-brzeczykowskiego-t64625/120#p418273

mrDOM
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 22 cze 2017, 12:24
Re: WM w odciętej akustycznie piwnicy

autor: mrDOM » 24 cze 2017, 11:19

fefluk pisze:Radzę poczytać o tym typku zanim zacznie się jakakolwiek dyskusja.

instalacje-grzewcze-i-ogrzewanie-domu/porownanie-porownania-brzeczykowskiego-t64625/120#p418273


Tak, wiem. Poczytałem już kilka wątków na tym forum.

Jeśli nie cantralne ogrzewanie to jakie do tego domu? Poprosiłbym o pomysły.
Żona ogólnie nie chce podłogówki w salonie, jadalni, pokojach bo twierdzi po opiniach znajomych, że kurz fruwa.
Jestem otwarty na nowinki.
[img]
https://images83.fotosik.pl/655/66033d141ba3a145med.jpg
[/img]

tak wygląda usytuowanie na działce w odpowiedniej skali.
Dla paneli na dachu kalenica powinna być chyba prostopadle do drogi dojazdowej więc podejrzewam, że panele na dachu przy tym projekcie odpadają? No ale projekt jeszcze niekupiony.

Wydaje mi się, żę muszę założyć, że odrazu po zejściu do piwnicy będą szczelne drzwi bo będę mocno walczył o wygłuszenie hałasu z piwnicy (pewnie podłoga pływająca, dodatkowe ścianki z regipsu + wełna od wewnątrz na ścianach i suficie, grubszy strop, ścianki działowe z silikatów w piwnicy).

Tak wstępnie rozrysowałem piwnicę dla tego projektu:
[img]
https://images82.fotosik.pl/657/1786293fa3a5f083med.jpg[/img]

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: WM w odciętej akustycznie piwnicy

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 cze 2017, 12:33

Ustawia Pan temperaturę na cały rok i koniec. O wilgotność zimą dba wentylacja o temperaturę pompa ciepła + grzejniki ( kurz nie helikopter, nie poleci bez konwekcji, a tej przy podłogowym nie ma. Im wyżej tym zimniej) ja się nie chce w podłodze.
Latem o wilgotność i temperaturę dba pompa ciepła . Kurz zatrzymują filtry powietrza wewnętrznego i zewnętrznego. Jak filtr zewnętrzny można już instalować w domach nawet HEPA zatrzymującego wszystkie składowe smogu.
https://www.youtube.com/watch?v=MsYiHHH7lb4
HVAC - najtańszy komfort.

fefluk
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 387
Rejestracja: 23 maja 2017, 10:17
Re: WM w odciętej akustycznie piwnicy

autor: fefluk » 25 cze 2017, 4:55

Weź się głupku nie ośmieszaj. Dwie osoby które przyszły się z was pośmiać to już jest konferencja? hahhahaaaa :lol:

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: WM w odciętej akustycznie piwnicy

autor: -_- greg » 26 cze 2017, 17:05

W piwnicy zrobiłbym tzw. 'pomieszczenie w pomieszczeniu'.
Odpowiednia konstrukcja, odseparowana od reszty, wibro i akustycznie izolowana.
(dodam że zwykła popularna wełna nic nie daje w tym temacie)
Drzwi wejściowe podwójne (dwie sztuki), możliwie jak najlepiej izolujące akustycznie samo skrzydło + ościeżnica + ściana, do której owe drzwi są przymocowane.
Opcjonalnie można między drzwiami powiesić kurtynę (tzw. w uproszczeniu) 'akustyczną'. To takie coś, co często wisi w kinie, przy drzwiach wyjściowych do sali kinowej.

Wentylacja mechaniczna nawiew + wywiew.
Osobna dla mieszkania, osobna do piwnicy - ze względów akustycznych rozdzielenie było by najlepsze.
Wentylacja powinna być wszędzie, nawet gdy ludzie tam nie przebywają lub przebywają bardzo rzadko.

Ogrzewanie podłogowe jest bardzo komfortowe.
Fruwający kurz przez podłogówkę to w moim mniemaniu mylny wniosek.
Kurz można zminimalizować uszczelniając dom, instalując odpowiednie filtry w systemie wentylacji nawiewno-wywiewnej.
Najwięcej kurzu wpada z ulicy wszelkimi szparami, nawiewnikami okiennymi itp.

mrDOM
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 22 cze 2017, 12:24
Re: WM w odciętej akustycznie piwnicy

autor: mrDOM » 28 cze 2017, 22:51

Dziękuję greg za cenne uwagi, szczególnie odnośnie wentylacji, żeby dać osobny obieg na piwnicę. Tak zrobię, tylko jak to się ma do rekuperatora? Będzie droższy? Lub po prostu rozprowadzenie z góry osobną rurą podejrzewam.

Myślałem o takiej wełnie: ROCKSONIC-SUPER-plyty-akustyczne-o-najwyzszej-klasie-pochlaniania-dzwieku

oraz znalazłem takie mocowania:

http://blog.ghb.pl/systemy-montazu-plyt-gk-osb/

Największe pomieszczenie będzie służyło jako odsłuchowe m.in.
Ściany i sufit- ścianka z regipsu na powyższych mocowaniach + jakiś wypełniacz, może ta wełna + 2-3 cm powietrze.
Podłoga pływająca z paneli też może z jakąś izolacją.

Odnośnie ogrzewania to póki co stanęło na piecu na pellet + bufor i grzejniki. Ew. podłogówka ale tylko w wiatrołapie, kuchni i łazienkach.
Jako, że będzie wm + reku z wymiennikiem żwirowym, rozważam jeszcze nieśmiało pompę ciepła powietrze woda ale wtedy i tak trzeba czymś dogrzewać w mrozy..
Niezbyt wiem jak to kalkulowałoby się. Zwłaszcza koszt instalacji.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: WM w odciętej akustycznie piwnicy

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 cze 2017, 5:17

Przecie instalacja pompy ciepła jest tańsza niż kotłowni na paliwa stałe i jeszcze chłodzi latem.
HVAC - najtańszy komfort.

fefluk
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 387
Rejestracja: 23 maja 2017, 10:17
Re: WM w odciętej akustycznie piwnicy

autor: fefluk » 29 cze 2017, 5:47

Jasne, raptem 30 tysięcy. Darmoszka.

mrDOM
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 22 cze 2017, 12:24
Re: WM w odciętej akustycznie piwnicy

autor: mrDOM » 29 cze 2017, 9:26

Tomasz_Brzeczkowski - twierdzi Pan, że "instalacja pompy ciepła jest tańsza niż kotłowni na paliwa stałe" poprosiłbym o porównanie kosztów całkowitych odnośnie dwóch opcji (plus minus kilka tysięcy oczywiście, na oko):

-piec na pellet + bufor i grzejniki

-pompa ciepła powietrzna + .. no właśnie co, bo czymś to trzeba dogrzać + podłogówka po całości (bo o ile rozumiem to tylko podłogówka tu wchodzi w grę)

Zakładając, że WM + reku z GWC żwirowym już będzie.

Poprosiłbym o przybliżony całkowity koszt z robocizną też zakładając że będą to przyzwoite rozwiązania a nie najtańsze.

I jaki przybliżony koszt roczny ogrzewania będzie wychodził?
Dom gotowiec z archon jak wyżej + piwnica (ok. 230cm wysoka)

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: WM w odciętej akustycznie piwnicy

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 cze 2017, 9:33

mrDOM pisze:Tomasz_Brzeczkowski - twierdzi Pan, że "instalacja pompy ciepła jest tańsza niż kotłowni na paliwa stałe" poprosiłbym o porównanie kosztów całkowitych odnośnie dwóch opcji (plus minus kilka tysięcy oczywiście, na oko):

-piec na pellet + bufor i grzejniki

-pompa ciepła powietrzna + .. no właśnie co, bo czymś to trzeba dogrzać + podłogówka po całości (bo o ile rozumiem to tylko podłogówka tu wchodzi w grę)

Zakładając, że WM + reku z GWC żwirowym już będzie.

Poprosiłbym o przybliżony całkowity koszt z robocizną też zakładając że będą to przyzwoite rozwiązania a nie najtańsze.

I jaki przybliżony koszt roczny ogrzewania będzie wychodził?
Dom gotowiec z archon jak wyżej + piwnica (ok. 230cm wysoka)


Ogrzewanie hydrauliczne nie nadaje się do współczesnego budownictwa. Jest mało efektywne i nie chłodzi.
Co do kosztów... np. na dom 100m2 przyzwoita pompa ciepła kosztuje 3800 zł brutto z 23VAT, rozdzielacze i antybakteryjna instalacja to 1500 zł ,
Wentylacja z odzyskiem ciepła z najwyższej półki - centrala 6800 zł i dystrybucja 3500 (kanały ze srebrem)
Ogrzewanie zadaniowe - 3000-5000zł
HVAC - najtańszy komfort.

fefluk
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 387
Rejestracja: 23 maja 2017, 10:17
Re: WM w odciętej akustycznie piwnicy

autor: fefluk » 29 cze 2017, 9:47

Zapomniałeś doliczyć koszt montażu i serwisu 2x w roku. Gość wyda 25 tysięcy a potem w środku zimy wyłączą prąd i będzie w futrach po domu łaził a rury z wodą i niczemu winne kwiatki mu zamarzną.
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/zuzycie-pradu-w-polsce-ceny-pradu,196,0,2339012.html

mrDOM
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 22 cze 2017, 12:24
Re: WM w odciętej akustycznie piwnicy

autor: mrDOM » 29 cze 2017, 10:04

Tomasz_Brzeczkowski - niestety nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Nie obchodzi mnie przykładowy 100m2 dom. Obchodzi mnie dom jak w linku w 1 poscie z całkowitym podpiwniczeniem i porównanie dwóch opcji ogrzewania jak w poprzednim poscie.
Pomijam chłodzenie. W największe upały pociągnę sobie z GWC żwirowego trochę chłodu (syjamskiego oczywiście z automatyką).

fefluk - jak to koszt serwisu 2 razy w roku? Pierwszy raz o tym słyszę.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: WM w odciętej akustycznie piwnicy

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 cze 2017, 10:12

Pompa ciepła pobiera mniej prądu na 1kW mocy chłodniczej niż gwc , poza tym ma regulację.
No i zimą daje najtaniej ciepło. W domach izolowanych zużywa podobnie prądu co kotłownia.
HVAC - najtańszy komfort.


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 59 gości

Gotowe projekty domów