Sam robię wentylację mechaniczną

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1710
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: szari » 13 mar 2019, 11:25

OK pół domu nie ocieplone bo dobudówkę robię ale takiego gównianego wyniku to w życiu się nie spodziewałem. Nawet promienniki w podłodze by guzik dały to nie ma prawa działać.

Salon 7x4m wysoki na 6m.
Kociołek rozpalony zobaczymy ile czasu zajmie mu dobicie do temperatury zadanej w domu 23,1*C.

EDIT: ile klima wzięła prądu od 00:00 do 9:00?
Certyfikowany licznik ZE Energa.
Przechwytywanie.PNG


prawie 7kWh wywalone w błoto skoro ciepło w chałupie nie było... oceńcie sami
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

denvi
Aktywny
Aktywny
Posty: 222
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: denvi » 13 mar 2019, 12:06

Na taką kubaturę to 5-7kW potrzeba.
Mimo, że wg. Tomasza B. powinno wystarczyć 30% tej mocy. Jak życie pokazało, nawet 50% (3,5 kW) to za mało. Inna kwestia ile faktycznie daje ten sprzęt? 3,5 kW to wydajność katalogowa, dla temp. wew. 20 i zew. +7. Przy 23 i zew. ok. 0 pewnie ze 2-2,5kW to max.
W ocieplonym domku może by wydoliło, nominalnie. Ale to rewersyjna pompa ciepła. Do defrostu "włącza wsteczny" i odbiera ciepełko z wewnątrz. Stąd też powolny spadek temperatury. A że parownik malutki to i defrost częsty. Bez grzałek, tzn, dodatkowych żródeł ciepła nie da rady. Teraz wiesz po co Brzęczkowskiemu maty i promienniki. :wink:
Jak się wciska klientom "tanią pompę" za 3 tys. Trzeba dorzucić rekuperację za 15 tys. i jakieś grzejniki elektryczne za parę klocków, żeby jakiś efekt grzania wystąpił. No i fotowoltaikę za kolejne 15 żeby wypłaty na rachunek starczyło.
Lepiej chyba kupić porządną pompę (tzn. dobraną do budynku), za 15-20 tys. plus instalacja? (pytanie retoryczne)
Będzie taniej, również w eksploatacji.
Ostatnio zmieniony 13 mar 2019, 12:41 przez denvi, łącznie zmieniany 1 raz.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1710
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: szari » 13 mar 2019, 12:30

Jasne że normalna pompa ciepła powietrze - woda ogarnie ten temat. Faktycznie Brzęczowi z klimą musi brakować mocy grzewczej i temperatura spada po to właśnie promienniki aby klima podczas df mogła odebrać ciepło z wnętrza, a coś tę stratę musi uzupełnić. Sam pobór prądu też niezły... 7kWh przez 9h a temperatura spadała.

Nie mam więcej pytań:
kocioł.PNG


2 grzejniki C22 (2 płytowe) 80 cm i 100 cm zasilane 52*C.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23999
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 mar 2019, 21:31

emmariano pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Jako ciekawostka:
" Wbrew pozorom, wentylacja grawitacyjna jest najlepszym rozwiązaniem, tyle że trzeba się uporać z jej największymi wadami: zależność od aktualnej różnicy temperatur wewnętrznej i zewnętrznej, zależność od siły i kierunku wiatru, brak możliwości odzysku ciepła, małe zdolności regulacyjne. Największą zaletą jest jednak całkowita niezależność od dostaw energii elektrycznej i relatywnie niski koszt"
Jerzy B Zembrowski Biuro Doradztwa Budowlanego. .

Idąc tokiem rozumowania, że rozwiązania proste są najlepsze, to nie widzę tu kłamstwa. Co się nie zgadza? Cała prawda, jest najlepsze, a w zasadzie było kiedyś, ale... I dlatego teraz lepszym rozwiązaniem jest reku.
Ale widzę, że krytyki ciąg dalszy, a na moje pytanie nikt mi nie odpowiedział. Jaką centralę reku wybrać na strych? Ma to w ogóle znaczenie czy obojętnie jaką a rury się dopasuje, chcę to wiedzieć na tym etapie czy mogę planować centralę na strychu? Dzięki:)

Wentylacja z odzyskiem ciepła jest elementem komfortowej i efektywnej instalacji HVAC.
Centralę dobiera się do ilości domowników i kieszeni . Do centrali i domu dobiera się przewody. Po co np. super centrala a 9500 zł jak decyduje się Pan na drogie i małoefektywne ogrzewanie wodne (centralne) , może być wtedy centrala za 1800zł . Do taniej centrali nie nadają się kanały PE75 ... itd ...itd Instalacja to powiązany system, by dobrze doradzić, potrzeba więcej danych.
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

emmariano
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 05 gru 2018, 11:51
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: emmariano » 13 mar 2019, 22:24

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Wentylacja z odzyskiem ciepła jest elementem komfortowej i efektywnej instalacji HVAC.
Centralę dobiera się do ilości domowników i kieszeni . Do centrali i domu dobiera się przewody. Po co np. super centrala a 9500 zł jak decyduje się Pan na drogie i małoefektywne ogrzewanie wodne (centralne) , może być wtedy centrala za 1800zł . Do taniej centrali nie nadają się kanały PE75 ... itd ...itd Instalacja to powiązany system, by dobrze doradzić, potrzeba więcej danych.

Panie Tomaszu, ja wszystkie dane podałem w zapytaniu kilka postów temu, a dokładnie 03 mar 2019, 20:32 wraz ze schematem domu. Ogrzewanie planuje tylko elektryczne. Na dach PV. Koszty w zależności czy warto za coś dopłacić i to się sprawdzi czy nie. Przy inwestycji na lata koszty mają mniejsze znaczenie. Przede wszystkim muszę wiedzieć czy centrale mogę zamontować na strychu, bo tak chciałbym, bo jest na to miejsce i byłoby mi wygodniej. Pozdr.

denvi
Aktywny
Aktywny
Posty: 222
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: denvi » 14 mar 2019, 9:28

emmariano, po za frazesami (żeby nie powiedzieć bzdurami) nic sie nie dowiesz.

Chcesz... montuj. Cantralki są mniej lub bardziej izolowane. Dołóż nagrzewnicę wstępna i odpowiedni sterownik, żeby centralka nie staneła z powodu zamarzniętego wymiennika. Bo bedziesz do wiosny czekał aż ruszy. ;)

Inna opcja to najprostsza centrala i własnoręcznie wykonana niewielka zabudowa. Ocieplisz i dodatkowo wytłumisz pianką akustyczna (najlepiej niepalną - na wszelki wypadek) lub watą to rakuperatorek sam się ogrzeje. Dodatkowo możesz tam wstawić małego olejaka z termostatem ustawionym na 5-10 stopni. Mam w firmie centralę wentylacyjną, ustawioną na dachu, z takim rozwiazaniem. Działa! :mrgreen:

No tylko, że do tanich central nie mozna stosowac fleksów. :wink:
Następna *ówno-prawda p. Brzeczkowskiego.
Dlaczego Panie Tomaszu? Za tanio wyjdzie? :lol:

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1710
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: szari » 14 mar 2019, 9:56

"Tomasz_Brzeczkowski "Do taniej centrali nie nadają się kanały PE75 ...

Łooo ale nam Brzęczykowski zabłysnął... pewnie zamiast PE75 montuje się rurki od kanalizacji a z kanałów rozprężnych jedziemy rurą gazową.
Co za baran!
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23999
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 mar 2019, 23:15

No tylko, że do tanich central nie mozna stosowac fleksów. :wink:
Następna *ówno-prawda p. Brzeczkowskiego.
Dlaczego Panie Tomaszu? Za tanio wyjdzie?

Widać, że nie ma Pan pojęcia o instalacjach.
- nie fleksów a PE75
-PE75 są droższe , więc wyjdzie drożej.
-kanały PE75 są dedykowane do wylewek i nie maja izolacji, więc mogą rozprowadzać powietrze cieplejsze od punktu rosy powietrza wewnetrznego.
Tanie centrale mają mały odzysk ciepła i na drodze kanałów byłyby mokre paski.
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23999
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 mar 2019, 23:20

Panie Tomaszu, ja wszystkie dane podałem w zapytaniu kilka postów temu, a dokładnie 03 mar 2019, 20:32 wraz ze schematem domu. Ogrzewanie planuje tylko elektryczne. Na dach PV. Koszty w zależności czy warto za coś dopłacić i to się sprawdzi czy nie. Przy inwestycji na lata koszty mają mniejsze znaczenie. Przede wszystkim muszę wiedzieć czy centrale mogę zamontować na strychu, bo tak chciałbym, bo jest na to miejsce i byłoby mi wygodniej. Pozdr.
O najważniejszym tam nie było.
Centrala Airpack HOME 400 z air++ i modułem CF
Rozdzielacz 200/10x75 , kanały główne izolowane oraz PE ze srebrem , redukcje kątowe (komplet) to koszt 13500 brutto 23%
To najlepsza konfiguracja
Centrala odprowadza wodę, więc nie powinna być w ujemnych temperaturach.
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

denvi
Aktywny
Aktywny
Posty: 222
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: denvi » 15 mar 2019, 8:46

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
No tylko, że do tanich central nie mozna stosowac fleksów. :wink:
Następna *ówno-prawda p. Brzeczkowskiego.
Dlaczego Panie Tomaszu? Za tanio wyjdzie?

Widać, że nie ma Pan pojęcia o instalacjach.
- nie fleksów a PE75
-PE75 są droższe , więc wyjdzie drożej.
-kanały PE75 są dedykowane do wylewek i nie maja izolacji, więc mogą rozprowadzać powietrze cieplejsze od punktu rosy powietrza wewnetrznego.
Tanie centrale mają mały odzysk ciepła i na drodze kanałów byłyby mokre paski.

PE75 to rura kanalizacyjna panie znafco.
Elastyczne przewody wentylacyjne producenci rożnie nazywają, mn. PE-FLEX, VENTIFLEX itp.
Flex znaczy elastyczny i jest bliżej prawdy niż PE. Zwłaszcza w tym przypadku.
Człowieku, przestań juz trolować. Opłacasz się tu żeby Cię nie zbanowali za wciskanie ludziom ciemnoty?
Jak woda w przewodach?! Przewody się izoloje, a tym bardziej w pomieszczeniach nieogrzewanych. Po drugie panie znafco, skoro kondensacja wystepuje po stronie ciepłej. To im wyższa temperatura (lepszy odzysk z droższej centrali - zakładając - bo to kolejna *ówno-prawda) tym większe wykraplanie.
Tylko tak hipotetycznie, bo w życiu nie widziałem tego zjawiska w przewodach wentylacyjnych. Może faktycznie zagladałeś do prawilnie użytej rury PE75? :D
A w ogóle co wynika z tej wiekopomnej myśli? Że jak wybecelujemy 15000 to instalacja może być zbudowana z tajemniczych rur "PE" bez izolacji bo drogi rekuperator ponagina prawa fizyki, tak jak jego monter zwykł czynić? :lol:

denvi
Aktywny
Aktywny
Posty: 222
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: denvi » 15 mar 2019, 10:00

Męczy mnie to prostowanie bzdur, ale trudno. Może choć jedną potencjalną ofiarę Brzęczkowskiego "uratuję". :wink:
Oto wykres zależności pomiędzy temperatura powietrza (oś pozioma), punktu rosy (oś pionowa) i wilgotnoscią (kolorowe proste)
Zerknij sobie Tomaszu i sie edukuj - żebyś więcej nie p*eprzył głupot - na czerwone kropeczki na zielonej linii (wilgotność 50%, w zimę raczej więcej się nie zdarza).
Obrazek
Ostatnio zmieniony 15 mar 2019, 10:15 przez denvi, łącznie zmieniany 4 razy.

denvi
Aktywny
Aktywny
Posty: 222
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: denvi » 15 mar 2019, 10:09

Teraz zadanie: na zewnątrz mamy zero, w domu 20. Jedna centralka odzyskuje 75% a druga 50%. Na nadmuchu mamy więc 15 i 10 stopni. Na nieizolowanym strychu temperatura niech bedzie 2 stopnie (troszkę przenika z wnętrza domu).
Więc przy lepszym odzysku woda wykropli się na rurze o temp. 5 stopni, natomiast przy gorszym bedzię to dopiero okolica 0.
Pytanie sprawdzajace... Tomaszku, w którym przypadku przekroczymy punkt rosy? :D

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23999
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 mar 2019, 11:13

denvi pisze:Teraz zadanie: na zewnątrz mamy zero, w domu 20. Jedna centralka odzyskuje 75% a druga 50%. Na nadmuchu mamy więc 15 i 10 stopni. Na nieizolowanym strychu temperatura niech bedzie 2 stopnie (troszkę przenika z wnętrza domu).
Więc przy lepszym odzysku woda wykropli się na rurze o temp. 5 stopni, natomiast przy gorszym bedzię to dopiero okolica 0.
Pytanie sprawdzajace... Tomaszku, w którym przypadku przekroczymy punkt rosy? :D

Pan tego nie zrozumie! Szkoda więc pisania . Pozdrawiam serdecznie!
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

buyt
Początkujący
Początkujący
Posty: 29
Rejestracja: 01 lut 2018, 17:03
Lokalizacja: lubelskie
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: buyt » 15 mar 2019, 12:25

Czy dobrze kombinuję z podłączeniem rekuperatora pod sufitem w ocieplonej i grzanej kotłowni. Wyjścia z rekuperatora fi 160. Zastanawiam się czy czerpni i wyrzutni nie zrobić na fi 200 ale na początek czy pomysł dobry z rozprowadzeniem:

Od skrzynek rozdzielczych fi 160 instalacja kończy się na rurach prostokątnych 200x90.
Po kolei od strony lewej:
rura kwadratowa 200x90
redukcja symetryczna/niesymetryczna 200x90/160
rura spiro aluminiowa 160 i wejście do rekuperatora

CZERPNIA od podbitki:
160 rura spiro aluminiowa
przez ścianę łącznik 160x160 zapianowany
i dalej w zabudowie GK:
rura MOIZO z ociepleniem 160
(zastanawiam się czy nie dać tutaj zwykłej aluminioiwej spiro i ocieplić ją wełną.
Podejrzewam, że ten sam efekt będzie i chyba bardziej odporna)
wyjście z zabudowy GK: kołnierz redukcyjny 160
do rekuperatora rura spiro 160

WYRZUTNIA do komina:
z komina wyjście skrzynką 2x100/160
przewód MOIZO 160
przejście przez strop(kolano)
wyjście z zabudowy GK: kołnierz redukcyjny 160
do rekuperatora rura spiro 160
Ostatnio zmieniony 19 mar 2019, 10:12 przez buyt, łącznie zmieniany 1 raz.

denvi
Aktywny
Aktywny
Posty: 222
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: denvi » 15 mar 2019, 12:52

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Pan tego nie zrozumie! Szkoda więc pisania . Pozdrawiam serdecznie!

To chyba ja zadałem pytanie?
Ale OK, podpowiem, bo widzę, że jest poważny problem.
Tumanie (często uzywasz tego określenia, więc też sobie pozwolę), przy tych warunkach (temp. rury 2 st.) kondensacja nastąpi w kanale z wyższą temperaturą powietrza. Cała Twoja teoria "o tanich rekuperatorach" idzie się czesać.
Jak wszystkie inne zresztą.


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości

Gotowe projekty domów