Rekuperacja w małym domu

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

diveriks
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 07 sty 2016, 19:46
Rekuperacja w małym domu

autor: diveriks » 22 sie 2016, 20:41

Witam, potrzebuję porady odnośnie wyboru technologii oraz przekroju kanałów do rekuperacji.

Dom o powierzchni 67 m2 i kubaturze ok 170 m3. Dwa pokoje, łazienka, kuchnia i przedsionek (sień, przedpokój). Rzuty pomieszczeń i wymiary poniżej. Poddasze nieużytkowe, ocieplone tylko ściany boczne, dach nie. Rekuperator będzie na poddaszu w powale obudowany styropianem i ocieplony. Rekuperator Luna 200 (wydajność akurat do takiej powierzchni). A oto plan, jeśli gdzieś jest błąd proszę o poprawę:

1. Nawiew w pokojach, możliwie blisko okien
2. Wywiew w kuchni i łazience
3. Rekuperator mniej więcej na środku domu (tam gdzie pokazany jest piec c.o.)

Luna ma przyłącze fi 150. Nie wiem jakimi kanałami to rozprowadzić. Wszelkie systemy typu uniflex/perflex/greenflex itd. mają koszmarnie drogie skrzynki rozdzielcze, a na dodatek są tylko w wersjach dla wielu króćców.

Załączam rysunki koncepcyjne.

Rzut 3 to rozwiązanie na:
a) to: http://iwentylatory.pl/srednica-150-mm/ ... yczna.html
lub
b) http://www.wentylacja24.pl/pl/c/System-Greenflex/278

Rzut 4 oparty na trójnikach i kolankach, ale podobno to kiepski pomysł, tylko nie wiem dlaczego?

W obu przypadkach nie wiem jaka powinna być średnica tych przewodów?

rzut2.jpg
W zimie działa piec c.o. na pellet z zamkniętą komorą spalania i OKAZYJNIE piece kaflowe.


rzut4.jpg
na sztywnych rurach spiro


rzut3.jpg
na kanałach z tworzywa sztucznego lub aluminiowych elastycznych

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23466
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperacja w małym domu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 sie 2016, 6:26

-Dlaczego piec na polet przy rekuperatorze? Będzie bardzo drogo i niekomfortowo !!Tak czynić nie należy. Przy tego typu ogrzewaniu, rekuperator nie zmniejszy zużycia, a może pogorszyć komfort.
-Wentylacja jest dla ludzi nie kubatury!!

Proszę mi wyjaśnić, dlaczego chce Pan najtańszą wentylację i najdroższe i najmniej komfortowe ogrzewanie?
Nie lepiej to zrobić komfortowo i potem mało płacić?
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.
https://www.facebook.com/groups/626102850926049/?ref=bookmarks

sluweks
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 23 sie 2016, 6:12
Re: Rekuperacja w małym domu

autor: sluweks » 23 sie 2016, 8:06

Wygląda fajnie, ale jak z funkcjonalnością ?

diveriks
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 07 sty 2016, 19:46
Re: Rekuperacja w małym domu

autor: diveriks » 23 sie 2016, 8:51

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Proszę mi wyjaśnić, dlaczego chce Pan najtańszą wentylację i najdroższe i najmniej komfortowe ogrzewanie?
Nie lepiej to zrobić komfortowo i potem mało płacić?


Piec jest już zainstalowany, rozprowadzony, jest kupiony do niego opał i był już z nami jeden sezon. Nie wiem co ma wentylacja do źródła grzania? Piec ma zamkniętą komorę spalania, transportuje 90 proc. mocy na grzejniki i 10 proc. do pomieszczenia. Steruje sam wszystkimi parametrami (paliwo, powietrze, wydmuch spalin). Ma sprawność 92-95 proc. http://www.caminettimontegrappa.pl/prod ... iczne.html

Obecnie nie ma szans na zmianę typu ogrzewania, a po ociepleniu potrzebuję zrobić WENTYLACJĘ przed sezonem, więc prosiłbym o informacje na ten temat.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23466
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperacja w małym domu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 sie 2016, 9:28

Stary dom, zużywa do 30kWh/m2 rocznie na samo ogrzewanie. Wszystko powyżej to straty instalacji. Może więc Pan policzyć czy jest to 90% czy bliżej 10-ciu.
A co ma system ogrzewania... Hydrauliczne systemy ogrzewania, ciepłownik ( czyli szkodnik) dobiera do skrajnych temperatur (poniżej -20 st. C ) licząc tzw zapotrzebowanie. Kotłownia (nie system grzewczy ) pracuje wtedy optymalnie, dając najlepszy stosunek uzyskania kWh do pobranego paliwa. I tak np. kocioł gazowy, gdy, jest -5 st. i dom potrzebuje połowę "wyliczonego" zapotrzebowania, zużycie spada o 1/4 gdy jest 0st.C i potrzeba 1/3 zuzycie spada o 1/3 - i kWh jest dwa razy droższa niż przy -20.
Po prostu, ma Pan kocioł przewymiarowany, rekuperacja z wentylacji, będzie miała wpływ na komfort, nie na zużycie. No może niewielki, bo później się zacznie sezon grzewczy i wcześniej skończy.
Wracając do tematu.
Koszt instalacji na centrali 300m3/h i kanałach PE 75 powinien się zamknąć w 4500zł brutto 23%
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.
https://www.facebook.com/groups/626102850926049/?ref=bookmarks

diveriks
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 07 sty 2016, 19:46
Re: Rekuperacja w małym domu

autor: diveriks » 23 sie 2016, 9:36

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Po prostu, ma Pan kocioł przewymiarowany

Nie jest przewymiarowany, ponieważ sam elektronicznie steruje swoją mocą. Można też oprogramowaniem zmienić go z 9 do 12 kW, wkłada się pendrive do niego i wgrywa nowy soft. Dodatkowo mierzy temperaturę otoczenia i jeśli ta jest dużo niższa niż zakłądana pracuje z pełną mocą, jeśli tylko niewiele niższa moc zmniejsza.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Koszt instalacji na centrali 300m3/h i kanałach PE 75 powinien się zamknąć w 4500zł brutto 23%


OK, to jakiej centrali mam szukać? I dlaczego aż 300 m3/h skoro:

- w domu są obecnie dwie osoby, docelowo za jakiś czas może potomstwo
- kubatura pomieszczeń to 170 m3

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23466
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperacja w małym domu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 sie 2016, 10:23

Nie jest przewymiarowany, ponieważ sam elektronicznie steruje swoją mocą. Można też oprogramowaniem zmienić go z 9 do 12 kW

na dom 140m2 daję 3.5 kW, po to by pracowało większość czasu na 30%(1,2W) bo zużycie takiego domu to maksymalnie 4200kWh.
Wiem, że Pan już ma, ale czytają też tacy, co jeszcze nie maja, a ci od kotłowni oszukują o 80-90-czy nawet 110%! i Nie podają ile prądu kotłownia zużywa, a to tyle co pompa ciepła.

OK, to jakiej centrali mam szukać? I dlaczego aż 300 m3/h skoro
: Bo znakomita większość tych urządzeń jest optymalizowana do pracy na 30%.

Czy może Pan poprowadzić wszystko wewnątrz w korytarzach?
Załączniki
kanały płaskie.jpg
05.jpg
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.
https://www.facebook.com/groups/626102850926049/?ref=bookmarks

diveriks
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 07 sty 2016, 19:46
Re: Rekuperacja w małym domu

autor: diveriks » 23 sie 2016, 10:39

Tomasz_Brzeczkowski pisze: OK, to jakiej centrali mam szukać? I dlaczego aż 300 m3/h skoro
: Bo znakomita większość tych urządzeń jest optymalizowana do pracy na 30%.

Czy może Pan poprowadzić wszystko wewnątrz w korytarzach?[/quote]

Nie mam jak. Dom jest z 57 roku, teraz ocieplony, nie było w nim wcześniej wentylacji W OGÓLE. Wiało przez szpary w oknach i drzwiach. Kanały chcę rozprowadzić na poddaszu, częściowo w powale, bo między deskami na suficie, a tymi na podłodze na poddaszu mam 17 cm miejsca, z tym, że leży to na krokwiach, które są co ok. 0,5 m.

diveriks
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 07 sty 2016, 19:46
Re: Rekuperacja w małym domu

autor: diveriks » 23 sie 2016, 15:48

Przypominam się z pytaniem. Czy ktoś może pomóc w dobrze średnicy przewodów? Czy jest jakaś alternatywa dla Luny w moim niewielkim budżecie? Znajduję takie w kwocie ok. 2600, ale np. zjadają tyle samo prądu co Luna, więc w czym są lepsze?

Potrzebuję zrobić wentylację DWA WYCIĄGI DWA NAWIEWY, to chyba nie jest jakaś kosmiczna technologia, co? Dom ma 170 m3 :P

CZY MOGĘ ZROBIĆ TAK:

WYWIEW/WYCIĄG: z luny idzie izolowany kanał fi 150 spiro do skrzynki, z tej skrzynki odchodzą dwie izolowane rury fi 80 , jedna do jednego anemostatu, druga do drugiego (kuchnia i łazienka).

Identycznie dla NAWIEWU: luna, skrzynka rozdzielająca na dwa kanały fi 80 i do dwóch pokoi.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23466
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperacja w małym domu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 sie 2016, 16:23

Fi 80mm to 50cm 2
wyjście z centrali to125mm to 124 cm2.. więc lepiej 100mm, zamiast 80-ciu
Na zdjęciu luna , mistral 400, optimal 600, komfovent 400 i 600-tka własnej roboty.
Załączniki
centrale.jpg
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.
https://www.facebook.com/groups/626102850926049/?ref=bookmarks

diveriks
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 07 sty 2016, 19:46
Re: Rekuperacja w małym domu

autor: diveriks » 23 sie 2016, 16:40

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Fi 80mm to 50cm 2
wyjście z centrali to125mm to 124 cm2.. więc lepiej 100mm, zamiast 80-ciu
Na zdjęciu luna , mistral 400, optimal 600, komfovent 400 i 600-tka własnej roboty.


Luna ma wyjście fi 150.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23466
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperacja w małym domu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 sie 2016, 16:46

Ok. Pan robi na LUNIe , tylko po co się pytać?
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.
https://www.facebook.com/groups/626102850926049/?ref=bookmarks

diveriks
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 07 sty 2016, 19:46
Re: Rekuperacja w małym domu

autor: diveriks » 23 sie 2016, 18:08

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ok. Pan robi na LUNIe , tylko po co się pytać?


No przecież pytałem kilka postów wyżej o ALTERNATYWY, nikt nie odpowiedział. Znajduję w kwotach wyższych o 1000 zł rekuperatory o podobnej wydajności, które zużywają tyle samo prądu i mają podobne Pa oraz dB, więc za 1000 zł to ja sobie mogę tą Lunę sam uszczelnić jeśli to jedyna różnica (jak pisałem wielkość mnie nie interesuje).

Nie znalazłem też negatywnych opinii o Lunie poza ww. wspomnianymi mankamentami, więc może chodzi o to, że nie da się na niej odpowiednio zarobić? :mrgreen:

A pisząc poważnie, to jaką alternatywę Pan poleca? Ja przypominam, że mam kubaturę domu 170 m3, dwa nawiewy i dwa wywiewy i nie potrzebuję stawiać stacji kosmicznej. W domu są dwie osoby i na noc pies, w przyszłości pewnie potomstwo, ale to za jakiś czas i pewnie nie trójka na raz. Czy nawet przy takim zapotrzebowaniu mam kupować jakieś kombajny mielące po 300-600 m3 na godzinę? Tylko po co?

Tu o instalacji na Lunie z Pana pomocą: http://forum.muratordom.pl/showthread.p ... ost4538409

I kolejna opinia: http://forum.muratordom.pl/showthread.p ... ost4708033

I dalej: http://forum.muratordom.pl/showthread.p ... ost4710586

I kolejna zadowolona osoba z Pana pomocą: http://forum.muratordom.pl/showthread.p ... ost6270306

A tu sam Pan opisuje jak poprawić Lunę: http://forum.muratordom.pl/showthread.p ... ost6140526

http://forum.muratordom.pl/showthread.p ... ost6279361

WIĘC, zamiast odradzać mi Lunę i przestrzegać jak przed diabłem prosiłbym Pana o pomoc i konsultacje ws. doboru przewodów i ich przekroju (opiszę jak to widzę w osobnym poście) oraz niezbędnych poprawek w Lunie. Chętnie zapłacę bo to Pana wiedza i czas dla mnie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23466
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperacja w małym domu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 sie 2016, 6:40

Luna jest lepsza niż każda wentylacja grawitacyjna.
Co do średnic, to też łatwo sobie policzyć
fi 150mm, to 180cm2 centrala jest do znacznie mocniejszych wentylatorów, (centrale 200-300m3/h przy 100Pa mają wyjścia 125mm , więc może Pan śmiało podzielić na dwa kanały 100mm. Luny są też w tej samej obudowie 350m3/h

No przecież pytałem kilka postów wyżej o ALTERNATYWY, nikt nie odpowiedział. Znajduję w kwotach wyższych o 1000 zł rekuperatory o podobnej wydajności, które zużywają tyle samo prądu i mają podobne Pa oraz dB, więc za 1000 zł to ja sobie mogę tą Lunę sam uszczelnić jeśli to jedyna różnica (jak pisałem wielkość mnie nie interesuje).

Nie wiem jak Pan to porównał, bo to co jest napisane, mija się z prawdą. Nie ma standardów pomiaru głośności, więc jeden mierzy bez kanałów 1 od centrali, drugi z kanałami i 3 m od centrali.
Pomiar prądu ... podobnie. Nie wszystko podaje się w necie.
Np. dwie centrala 400m3/h
przy 100% pierwsza 240 W druga 210W mała różnica
przy 50% pierwsza 165 W druga 50W
przy 30% (tak pracuje 99% czasu) 145W druga 21W
A podaje się pobór przy 100% - jest ponad 1000kWh różnicy w roku? A 1000kWh zużyłaby pompa ciepła za 5000zł ogrzewając i chłodząc pana dom cały rok!!!
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.
https://www.facebook.com/groups/626102850926049/?ref=bookmarks

diveriks
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 07 sty 2016, 19:46
Re: Rekuperacja w małym domu

autor: diveriks » 24 sie 2016, 9:06

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Nie wiem jak Pan to porównał, bo to co jest napisane, mija się z prawdą. Nie ma standardów pomiaru głośności, więc jeden mierzy bez kanałów 1 od centrali, drugi z kanałami i 3 m od centrali.


W bardzo prosty i JEDYNY dla mnie możliwy sposób, czyli przeczytałem dane od producenta. A skoro dane mijają się z prawdą to i tak nie mam jak porównać.
Rozumiem, że nie ma standardów, ale żadna inna wiedza nie jest mi dostępna. Dlatego m.in. pytam na forum.

A teraz do konkretów

1. Kupuję Lunę 200 i wykonuje w niej niezbędne poprawki zgodnie z wiedzą, którą TB przekazał na forach (jeszcze nie do końca rozumiem jaki autotransformator mam do niej dokupić, ale reszta jasna czyli: uszczelnić, wymienić filtry, dodać kabel samoregulujący);
2. Od Luny wywiew i nawiew idą dwoma rurami 150 do skrzynki 150/2x100 (jak rozumiem 110 będzie już za dużo?). Każda ze skrzynek ma wlot 150 i rodziela się na dwa króćce po 100. Tu pytanie: jakiej wielkości powinna być taka skrzynka?
3. Od skrzynki idą już rury 100 do anemostatów wywiewnych i nawiewnych, na końcu jest kolanko do anemostatu.

Całość na rurach spiro aluminiowych, elastycznych, zaizolowanych (nie termoflexy!).

Czy powinienem policzyć dodatkowo długość przewodów?

Proszę o wskazanie czy gdzieś jeszcze jest coś nie tak, z góry dziękuję :)


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów