Rekuperacja w garażu

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

yarecki
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 86
Rejestracja: 13 lip 2016, 22:04
Rekuperacja w garażu

autor: yarecki » 27 paź 2016, 22:25

Mam do zrobienia wentylacje z reku dla domu z poddaszem użytkowym ok 180m2 powierzchni użytkowej. Sufity ok 2,7m. mam propozycję instalacji centrali w garażu, który jest połączony z budynkiem przez łącznik stanowiący wiatrołap/ garderobę. Wyrzutnia też w garażu od strony północnej i tamże jest już odpływ. Garaż ma dach dwuspadowy i będzie strop drewniany z izolacją cieplną. Będzie tam też parę pętli podłogówki i jakiś grzejniczek. Ponoć dla centrali wystarczy, żeby temperatura była powyżej 0. Proponowane centrale to Novus 450 lub Aeris next 450 VV TR. W załączniku oryginalna propozycja rozłożenia instalacji gdzie centrala jest na strychu, co ponoś jest nie najlepszym rozwiązaniem. Nie wiem do końca co sądzić o garażu bo z kolei czytam też, że dobrze, aby to było ciepłe pomieszczenie.
Załączniki
góra.JPG
dół.JPG

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24001
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperacja w garażu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 28 paź 2016, 8:23

Nie lepiej na lepszych polskich centralach? Dom 180m2 z najlepszą centralą (airpack 400 z air++ ) kanałami ze srebrem (komplet ) to maksymalnie 11500 zł brutto 23%.

Tylko Pan uważa, by nie dali Panu wymiennika tzw entalpicznego! Jest on do central z klimatyzacją. Klimatyzacja ma wtedy odprowadzać nadmiar wody, ale zimą... nie bardzo klima działa.

MA PAN ŹLE ZROBIONE NAWIEWY I WYWIEWY. NIE ZBILANSUJE PAN WENTYLACJI!!! Za dużo jest wywiewów! Mogą być tylko w łazienkach wc i mniejszy w kuchni.
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

yarecki
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 86
Rejestracja: 13 lip 2016, 22:04
Re: Rekuperacja w garażu

autor: yarecki » 28 paź 2016, 11:10

To nie jest ostateczny projekt. Wykonał to zdaje się architekt więc jedynie propozycja. Nie mam jeszcze nic od instalatora wentylacji. Jak będzie przedstawię. Podpytam o te polskie centrale bo co prawda nieraz się nadziewam na jakość polskich produktów, ale uparcie próbuję w nie inwestować :) Mówiono mi też, że rekuperacja wysusza powietrze zimą. Czy jest to mocno odczuwalne?

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4989
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Rekuperacja w garażu

autor: bachus » 28 paź 2016, 11:59

Jak już się decydujesz na rekuperator to nie zapomnij, że jego sprawność zależy od materiału z jakiego jest wykonany wymiennik powietrza i jego powierzchnia wymiany. Ne daj się zwieść takimi reklamami jakie tu dostaniesz, że sprawność to 95%, to są bzdury. Aby taką sprawność uzyskać trzeba mieć mocno przewymiarowany wymiennik. Druga sprawa to materiał. Nie daj się wpakować w plasticzane wymienniki, miedzianych nikt nie robi ale aluminiowy.
yarecki pisze: Mówiono mi też, że rekuperacja wysusza powietrze zimą. Czy jest to mocno odczuwalne?

Im większy mróz tym niższa wilgotność. Pamiętaj, że wilgotność to pojęcie względne i podaje się je dla konkretnej temp. Przy temp. wewnątrz najlepsza wilgotność będzie na poziomie 35-55%
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

yarecki
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 86
Rejestracja: 13 lip 2016, 22:04
Re: Rekuperacja w garażu

autor: yarecki » 28 paź 2016, 13:36

Dlaczego nie plasticzane? Widze, że oba wymienione przeze mnie to jakieś tworzywa a Paul ponoć jest jednym z najlepszych producentów. Dziwi mnie jak czytam, że ludzie wymieniają rekuperatory po kilku latach. Spory wydatek jak na 3-4 lata czy coś źle zrozumiałem? Czy wywiewòw musi być tyle samo co nawiewów?

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5335
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Rekuperacja w garażu

autor: Bolas » 28 paź 2016, 17:27

Aluminiowe najlepsze - też tak kiedyś myślałem póki nie dostałem do ręki wymiennika z tworzywa który w żaden sposób nie odbiega od alu a jest tańszy w wykonaniu.
Firma Ogólnobudowlana K-BOLBUD Bolesław Wujczyk
Żory - śląskie

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24001
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperacja w garażu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 paź 2016, 8:53

yarecki pisze:To nie jest ostateczny projekt. Wykonał to zdaje się architekt więc jedynie propozycja. Nie mam jeszcze nic od instalatora wentylacji. Jak będzie przedstawię. Podpytam o te polskie centrale bo co prawda nieraz się nadziewam na jakość polskich produktów, ale uparcie próbuję w nie inwestować :) Mówiono mi też, że rekuperacja wysusza powietrze zimą. Czy jest to mocno odczuwalne?
"Projekt wykonał laik, który się na wentylacji kompletnie nie zna, nie zbilansuje Pan wentylacji tak zrobionej.
Będzie do wyboru, albo za sucho w pokojach, albo grzyb w łazience.
W Polsce pierwszy raz zastosowano rekuperację w wentylacji, tu ruszyła pierwsza seryjna produkcja, potem ELGE w Francji, w Polsce jest więcej producentów niż w UE... Holenderskie czy niemieckie centrale są produkowane "pod wysyłke" sporo weszło na paletę. By cena był porównywalna, są robione z tańszych materiałów. Poza tym, ich sprzedawcy, nie znają się na domowych wentylacjach. Więcej tam marketingu niż wiedzy.
Spotkałem takich szkodników, co wywiewy instalują w garderobach, korytarzach, wiatrołapach... Szkoda pisać.
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24001
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperacja w garażu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 paź 2016, 9:07

yarecki pisze:Dlaczego nie plasticzane? Widze, że oba wymienione przeze mnie to jakieś tworzywa a Paul ponoć jest jednym z najlepszych producentów. Dziwi mnie jak czytam, że ludzie wymieniają rekuperatory po kilku latach. Spory wydatek jak na 3-4 lata czy coś źle zrozumiałem?
Dobrze, że napisał Pan "ponoć".
Instaluję odzysk ciepłą z wentylacji od 1989 roku. Może 5 central na kilka tysięcy, było wymienianych, głównie przez nie wymienianie filtrów. Zapchane filtry uszkodziły wentylatory.
Czy wywiewòw musi być tyle samo co nawiewów?
Tak Panu ci od Paula powiedzieli???
Wywiewy mogą być wyłącznie w łazienkach i mały w kuchni. Inaczej nici z bilansu.
To bardzo proste licznie. Proste "równanie"
Nawiew = wywiew
Ilość powietrza nawiewanego a wywiewanego jest w domu identyczna.
Nawiew = 20 do 30m3/h na osobę, Jak będzie w górnej części, lub więcej to będzie za sucho. Pieką oczy, infekcje przez zaschnięte błony śluzowe...
Wywiew to 50m3/h łazienki i 30m3/h kuchnia.

Niech Pan zbilansuje równanie, gdy dołoży wywiewów, gdy wywiewy w korytarzu, garderobie... "zabiorą" powietrze z łazienek.

Pana projekt wykonał szkodnik, nie projektant.
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Rekuperacja w garażu

autor: -_- greg » 29 paź 2016, 15:15

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Wywiewy mogą być wyłącznie w łazienkach i mały w kuchni. Inaczej nici z bilansu.

Pralnię potraktował bym jak drugą łazienkę.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Spotkałem takich szkodników, co wywiewy instalują w garderobach, korytarzach, wiatrołapach... Szkoda pisać.

Najprawdopodobniej to nieświadomi szkodnicy, bo ciężko sobie wyobrazić aby ktoś posiadający wiedzę szkodził celowo.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4989
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Rekuperacja w garażu

autor: bachus » 29 paź 2016, 16:22

Bolas pisze:Aluminiowe najlepsze - też tak kiedyś myślałem póki nie dostałem do ręki wymiennika z tworzywa który w żaden sposób nie odbiega od alu a jest tańszy w wykonaniu.
Przenikalność cieplna dla tego tworzywa jaka jest?
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

yarecki
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 86
Rejestracja: 13 lip 2016, 22:04
Re: Rekuperacja w garażu

autor: yarecki » 29 paź 2016, 16:38

Teraz mam nadzieje trafiłem na fachowca. Plan jest taki aby centralę umieścić w garażu i pociągnąć kanały w rejon pionów kanalizacyjnych na strych i stamtąd pospuszczać na dół. Anemostaty w okolicach okien. Garderoby i wiatrołap mają mieć swoje anemostaty. Pralnia umieszczona obok łazienki z osobnymi drzwiami z tego co pamiętam ma mieć i nawiew i wywiew. Zastanawia mnie to bilansowanie bo w końcu te tzw pomieszczenia mokre nie są w ciągłym użytku więc nie będzie chyba stamtąd stale usuwane połne 50m3? Czy system ma jakieś czujniki, które odczytują kiedy pomieszczenia mokre są właśnie mokre i zwiększają ilość usuwanego powietrza?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24001
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperacja w garażu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 paź 2016, 8:10

Pralnię potraktował bym jak drugą łazienkę.

Ja zawsze doradzam nawiew. Powodów jest kilka:
- jak jest tam suszarnia, to lepiej świeże suche powietrze przepuszczać przez czyste pranie, niż wilgotne i zepsute.
-nie powinno się wywiewać powietrza, przez pomieszczenia chłodniejsze niż temperatura w pokojach
-woda w suszarni jest czysta i przyda się do bilansu wilgoci
-wywiewając powietrze poza łazienkami i kuchnią jeszcze przez pralnię, muszę zwiększyć nawiew w pokojach, czyli mieć za sucho, lub zmniejszyć wywiew łazienkach.
Nie da się dobrze wtedy wykonać instalacji.
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

yarecki
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 86
Rejestracja: 13 lip 2016, 22:04
Re: Rekuperacja w garażu

autor: yarecki » 31 paź 2016, 18:11

Czyli sam nawiew bez wywiewu? Na tą chwilą plan wygląda jak na załącznikach. Tu może istotna informacja, że mamy strop teriva i nie ma miejsca, żeby wyciągać anemostatów na środek pomieszczeń o ile to ma znaczenie. Zastanawiałem się jednak, czy nie lepiej by było przebić się nad łącznikiem pomiędzy garażem a budynkiem dobrze izolując przewody i wchodząc przy schodach na piętro a stamtąd na strych i dopiero ze strychu wszystko porozprowadzać. Kierunki świata mniej więcej wypadają tak, że południe wypada z lewej strony szkiców.
Załączniki
parter.JPG
Parter
pietro.JPG
Piętro

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Rekuperacja w garażu

autor: -_- greg » 31 paź 2016, 21:07

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Pralnię potraktował bym jak drugą łazienkę.

Ja zawsze doradzam nawiew. Powodów jest kilka:
- jak jest tam suszarnia, to lepiej świeże suche powietrze przepuszczać przez czyste pranie, niż wilgotne i zepsute.
-nie powinno się wywiewać powietrza, przez pomieszczenia chłodniejsze niż temperatura w pokojach
-woda w suszarni jest czysta i przyda się do bilansu wilgoci
-wywiewając powietrze poza łazienkami i kuchnią jeszcze przez pralnię, muszę zwiększyć nawiew w pokojach, czyli mieć za sucho, lub zmniejszyć wywiew łazienkach.
Nie da się dobrze wtedy wykonać instalacji.

Mam poważne wątpliwości do takiego rozwiązania.
1 Gdy jest suszarnia w pralni to powietrze nie jest czyste tylko wzbogacone detergentem.
Nawet nie proponuję suszyć ubrań na próbę w pokoju aby się przekonać, bo można dostać alergii. To szczególnie ważne przy najmłodszych domownikach.
2 Gdy są dwie łazienki to są dwa wywiewy. Pralnia to tak jak by druga łazienka.


yarecki pisze:Czyli sam nawiew bez wywiewu?

U siebie zamontował bym wywiew.
Ostatnio zmieniony 02 lis 2016, 15:41 przez -_- greg, łącznie zmieniany 1 raz.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24001
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperacja w garażu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 02 lis 2016, 7:33

Detergent po płukaniu nie występuje. Gdyby było źle wypłukane, to on nie paruje, zostałby w ubraniu i uczulał.
Przesuszone powietrze to masakra. Szczypią oczy przy komputerze czy przez tv, w nocy zasycha w gardle.
Nie zbilansuje Pan wentylacji przy dwóch łazienkach, pralni i kuchni.
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości

Gotowe projekty domów