Modernizacja wentylacji to jest termomodernizacja ?

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz Janzen
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 06 maja 2011, 7:21
Lokalizacja: Warszawa
Modernizacja wentylacji to jest termomodernizacja ?

autor: Tomasz Janzen » 06 maja 2011, 7:48

Czy wprowadzenie modernizacji wentylacji powszedniej w mieszkaniu przez zastosowanie systemu z nawietrzakami klimatycznymi / sterowanymi w zależności od pogody ręcznie lub samoczynnie termostatem / oraz zastosowanie na kominach wentylacyjnych wywietrzaków do wspomagania ciągu i eliminacji ciągu wstecznego to jest termomodernizacja?
W efekcie zastosowania urządzeń nawiewu i wywiewu dla mieszkania stwarzamy komfort dla mieszkańców , chronimy przed zagrzybieniem, eliminujemy straty ciepła przez unikanie zbędnego otwierania okien , eliminujemy duszność szczególnie nocną i tym podobne.
W szczególności proszę o informacje czy takie systemy wentylacji mogą być rozliczane jako termomodernizacja w systemach dotacji .

kangaxx
Aktywny
Aktywny
Posty: 218
Rejestracja: 26 wrz 2010, 7:41
Re: Modernizacja wentylacji to jest termomodernizacja ?

autor: kangaxx » 07 maja 2011, 8:40

wg mojej wiedzy to niestety nie, zakres przeróbek zamyka się w usprawnianiu działania obecnej wentylacji, montaż wm z rekuperatorem to już termomodernizacja

Tomasz Janzen
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 06 maja 2011, 7:21
Lokalizacja: Warszawa
Re: Modernizacja wentylacji to jest termomodernizacja ?

autor: Tomasz Janzen » 07 maja 2011, 10:23

Otóż w Europie modernizacja wentylacji powszedniej / grawitacyjnej / to jest termomodernizacja. Dobrze byłoby wiedzieć jak jest u nas.
We Francji na początku lat 90 wprowadzono zasadę , że zainstalowanie nawietrzaków okiennych ,lub ściennych a dobrze jak do tego wspomagający wiatrowent na dachu to jest termomodernizacja bo powoduje , że oszczędza się energię cieplną dlatego , że nie muszą być otwierane okna.
Uchwalono we Francji , że każdy lokator który zastosuje taką termomodernizację będzie miał dotację z UE oraz będzie miał zniżkę w rachunkach od tamtego SPECu za inwestycję w oszczędzanie energii.
Z tego powodu rozwinęły się firmy krajowe w tej branży we Francji i wzięła się wielkość firmy AERECO - oni poszli dalej i wprowadzili nawietrzaki higrosterowane. Tłukli ich tyle , że zaczęli je sprzedawać w Europie i pod koniec lat 90 weszli / jak Szwedzi/ do Polski .
Słyszałem , że w kwietniu tego roku w Polsce już ktoś nieśmiało stwierdził , że modernizacja wentylacji powszedniej / grawitacyjnej/ to jest termomodernizacja .
Może ktoś o tym słyszał?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24119
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Modernizacja wentylacji to jest termomodernizacja ?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 maja 2011, 11:55

1- w fizyce możliwe są wywiewniki higro nie nawiewniki- w nawiewniku i przy oknie ( w miejscu pomiaru) zimą panuje znacznie większa wilgotność względna niż w pokoju!
2-zadaniem termorenizacji jest zmniejszenie zużycia energii do ogrzewania - a więc zakładając, ze rolą ( w uproszczeniu) wentylacji jest dostarczanie w sposób ciągły określonej ilości świeżego powietrza, to nawiewnik, jaki by nie był nie zmniejszy strat ciepła przez wentylację, może to tylko odzysk ciepła.
3-nawiewnik ( jaki by nie był) to jeszcze nie jest wentylacja.
4- Polska nie dotuje żadnych działań mających na celu zmniejszenie zużycia energii ? a czasem jest wręcz odwrotnie. Wynika to z faktu, że w naszym kraju budżet posiada wszystkie nośniki i czerpie z tego marżę akcyzę i VAT. Tylko naiwny ktoś może sądzić, że budżet wyda kasę by zmniejszyć wpływy do budżetu! Dokłada się tylko do takich działań które nie zmniejszają zużycia ( ocieplanie bloków bez automatyki , czy instalacje solarne z zasobnikiem ( nie fotovoltaika) .

Tomasz Janzen
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 06 maja 2011, 7:21
Lokalizacja: Warszawa
Re: Modernizacja wentylacji to jest termomodernizacja ?

autor: Tomasz Janzen » 07 maja 2011, 13:30

Wiemy, wiemy - jednak fizycznie są nawiewniki higrosterowane a , że działają głównie na papierze to inna bajka.
Jednak we Francji Unia dała dotacje na termomodernizację z zastosowaniem nawietrzaków bo nie kwestionując faktu , że wprowadzają nawiew wymuszony przez wywiew , to jednak mogą eliminować otwieranie okien . Dają oszczędność energii na ogrzewanie w sezonie grzewczym . A nawiew i tak musi być i to dużo większy od minimum tlenowego / 0.3 m3/h / żeby dało się żyć i myśleć - tyle , że bez otwierania okien. Prawdą jest też to , że we Francji tamtejszy SPEC dał niższą taryfę tym którzy zastosowali szczelne okna i nawietrzaki . Ta taryfa się skończyła w latach chyba dziewięćdziesiątych i AERECo musiało szukać klientów w Polsce.
Chodzi o dotacje Unii a nie naszego państwa.
Żeby jednak o tym jaka jest polityka dalej nie rozważać wystarczy powiedzieć , że w Polsce rządzi od zawsze księgowy a nie dyrektor niezależnie od ustroju. Za ustroju słusznie minionego księgowy był z Moskwy a teraz jest lepiej. Księgowy nie widzi potrzeby inwestować w termomodernizację , w drogi bo jeździ nimi prywaciarz , i tak dalej. Zwalnia ludzi, zamyka pokoje, gasi światło i wykazuje oszczędności energii i stali na spinacze.
Dyrektor jak jest krucho to inwestuje w energię , w rozwój techniki, racjonalizację - jak między innymi w Niemczech. U nas szef firmy ma mało czasu bo gania w piłkę i zajmuje się kibicami .- Chyba ostatnio to przed wojną rządził dyrektor i mamy stąd między innymi Gdynię i Stalową Wolę .
Czy ktoś nie słyszał o tym artykule z kwietnia a może z marca , że modernizacja wentylacji powszedniej w mieszkaniach z powodu szczelnych okien to jest termomodernizacja ?

kangaxx
Aktywny
Aktywny
Posty: 218
Rejestracja: 26 wrz 2010, 7:41
Re: Modernizacja wentylacji to jest termomodernizacja ?

autor: kangaxx » 07 maja 2011, 19:36

jesteśmy w Polsce a nie we Francji, to mafia urzędnicza kombinuje jak nie dać unijnej kasy ludziom a tam odwrotnie a nawet gdy daje to tak by na końcu uzyskał ją jakiś bank albo inne gów... podatkowe a dla ciebie zostaną resztki

Tomasz Janzen
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 06 maja 2011, 7:21
Lokalizacja: Warszawa
Re: Modernizacja wentylacji to jest termomodernizacja ?

autor: Tomasz Janzen » 08 maja 2011, 9:48

Wiemy, wiemy. Nic dodać nic ująć.
Tylko, że chyba nie jest to mafia, ale coś jak skrzywienie dziejowe. Chodzi o trzymanie władzy. Partia i jej komisarze wpoili ludziom przez system nagród i kar umiejętność nierozerwalnie związaną z czytaniem i z pisaniem . Wielu z mlekiem matki ma umiejętność pokrętnego i niby filozoficznego udupiania każdej inicjatywy na której nie wiadomo czy on zarobi , w imię dobra wyższego. Człowieka z inicjatywą trzeba sprowadzić do roli petenta tak żeby dla wyższej konieczności był nielegalny w swoim kraju. Chyba , że dobrowolnie wyjedzie bo wizy już prawie wszędzie dało się znieść.
A do starania się o dotacje musi użyć Biura Pisania Podań bo zawsze będzie za głupi.
Ta umiejętność kombinacji wzorem z Czeka daje władzę i jest celebrowana przez wielu , najchętniej przez księgowych. Ale nie tylko. Moim zdaniem przez zaszczepiony przez komunę w wydaniu czekistów system masażu mózgu i posłuchu dla jedynie słusznych postępowań / żeby dostać nagrodę a nie karę / pozwala na wielki poklask dla działań również interpretatorów wszelkich religii i obrońców symboli religijnych.
Wiemy, wiemy , i tylko patrzeć jak się pojawi facet z ośmiorgiem dzieci i przeskoczy jakiś płot , bo tego poprzedniego udało się agitatorom spolaryzować.
Tylko, że co z tą termomodernizacją ?

kangaxx
Aktywny
Aktywny
Posty: 218
Rejestracja: 26 wrz 2010, 7:41
Re: Modernizacja wentylacji to jest termomodernizacja ?

autor: kangaxx » 08 maja 2011, 10:47

pozostaje ci udać się do Biura Udzielania Właściwych Odpowiedzi gdzie po ustaleniu wielkości dotacji którą możesz uzyskać zapłacisz procent, z uzyskaną informacją do Biura Pisania Podań gdzie też odpalisz procent, z podaniem do Właściwego Urzędu gdzie też poniesiesz opłaty, dowiesz się Tam że potrzeba uzupełnić jeszcze stosik papierów, które by dostać też poniesiesz opląty bo sam sobie ich nie napiszesz, potem czekasz... czekasz... przerwa bo urzędniczka zajmująca się twoją sprawą jest na urlopie... czekasz... teraz złamała nogę... czekasz... czekasz... porodówka... czekasz ....ooo jest przyznana,

teraz możesz się cieszyć albo kląć bo od tego też poniesiesz opłaty i to nie małe, obyś był zdrowy...i jak myślisz kogo wśród nich obchodzi twoja termo...coś tam?

Tomasz Janzen
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 06 maja 2011, 7:21
Lokalizacja: Warszawa
Re: Modernizacja wentylacji to jest termomodernizacja ?

autor: Tomasz Janzen » 08 maja 2011, 11:51

Dzięki , jeszcze się rozejrzę.

cocosanka
Początkujący
Początkujący
Posty: 23
Rejestracja: 21 lip 2011, 10:36
Re: Modernizacja wentylacji to jest termomodernizacja ?

autor: cocosanka » 24 lip 2011, 21:33

Wydaje mi się, że to nie do końca to samo. Termomodernizacje możemy wykonywać np na stropach. Tutaj ładnie jest opisane co i jak:

http://www.ocieplamydom.com/wentylacja- ... ylowanych/

Tomasz Janzen
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 06 maja 2011, 7:21
Lokalizacja: Warszawa
Re: Modernizacja wentylacji to jest termomodernizacja ?

autor: Tomasz Janzen » 24 lip 2011, 21:55

Tylko, że termomodernizacja ścian, stropów powoduje też takie zjawisko , że pojawiają się inne temperatury na licach ściany czy stropu. Pojawia się też nowa przewietrzalność muru . Wilgoć nie odparowuje tak łatwo. Przecież zawilgocenie izolacji też następuje.
Słowem- nie można chyba rozpatrywać problemu statycznie , wybiórczo . Elementem koniecznym dla zaistnienia dobrej termomodernizacji jest jednak dobra wentylacja bo inaczej będzie "smród". zaduch i pleśń. A bez jedzenia da się trochę wyżyć , ale nie bez powietrza no i oczywiście , piwa.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24119
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Modernizacja wentylacji to jest termomodernizacja ?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 25 lip 2011, 6:55

Można powiedzieć jasno - żaden fachowiec nie może zacząć działań termomodernizacyjnych bez zrobienia SKUTECZNEJ wentylacji.

Tomasz Janzen
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 06 maja 2011, 7:21
Lokalizacja: Warszawa
Re: Modernizacja wentylacji to jest termomodernizacja ?

autor: Tomasz Janzen » 25 lip 2011, 7:12

Wróciła mnie wiara że są fachowcy , nie wszyscy wyjechali.

MarcinWs2
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 35
Rejestracja: 01 paź 2017, 16:41
Re: Modernizacja wentylacji to jest termomodernizacja ?

autor: MarcinWs2 » 01 paź 2017, 18:53

Księgowego nie tylko dobrze jest załatwić sobie gdy mamy własną działalność jednakże dobrze jest mieć kogoś takiego przy sobie gdy nie radzimy sobie z własnymi finansami.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24119
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Modernizacja wentylacji to jest termomodernizacja ?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 paź 2017, 19:16

Tomasz Janzen pisze:Czy wprowadzenie modernizacji wentylacji powszedniej w mieszkaniu przez zastosowanie systemu z nawietrzakami klimatycznymi / sterowanymi w zależności od pogody ręcznie lub samoczynnie termostatem / oraz zastosowanie na kominach wentylacyjnych wywietrzaków do wspomagania ciągu i eliminacji ciągu wstecznego to jest termomodernizacja?
W efekcie zastosowania urządzeń nawiewu i wywiewu dla mieszkania stwarzamy komfort dla mieszkańców , chronimy przed zagrzybieniem, eliminujemy straty ciepła przez unikanie zbędnego otwierania okien , eliminujemy duszność szczególnie nocną i tym podobne.
W szczególności proszę o informacje czy takie systemy wentylacji mogą być rozliczane jako termomodernizacja w systemach dotacji .
Dom czy mieszkanie największe straty mają wentylacją i źle wykonaną instalacją grzewczą, potem są straty do gruntu, dach... Z tym, że ograniczenie strat ciepła przez wentylację to założenie rekuperacji.
HVAC - najtańszy komfort.


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości

Gotowe projekty domów