Grzanie, chłodzenie i wentylacja mechaniczna

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

jastro
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 10 mar 2019, 19:25
Grzanie, chłodzenie i wentylacja mechaniczna

autor: jastro » 10 mar 2019, 20:05

Witajcie. Jestem tu nowy, ponieważ szukam porady bezstronnych (mam nadzieję :D ) ludzi znających temat. Oczywiście zaraz ktoś napisze - zgłoś się do fachowców, wszystko ci powiedzą. Otóż z kilkoma rozmawiałem i każdemu bliżej do innego rozwiązania - zazwyczaj do takiego z którego czerpie utrzymanie. Ale do rzeczy :
Budynek z przeznaczeniem na restaurację dwupoziomową, kamienica z 1912 roku, częściowo podpiwniczony niską piwnicą.
Do budynku głównego na poziomie 0 przyłączona dobudówka ok. 60m2.

Wymiary : parter kamienicy 150m2, wysokość 3m, 11x13,5m, dobudówka 60m2, 5,5x11m, wys. 3,3m, I piętro 150m2 - lekkie skosy wys. 3 - 3,5m w szczycie.

Mury jak to w kamienicy 50-60 cm, izolacja - 2 ściany z oknami - planowana 15cm wełna, 1 ściana „przyklejona" do sąsiedniego budynku - planujemy wyciszenie wełną od środka, 1 ściana niestety bez ocieplenia (sąsiad nie wpuści), dach albo 20cm wełny albo pianka PUR ale z tym mamy problem ze strażakiem. dobudówka - styropian 10cm, na 1 dłuższej ścianie, druga nie izolowana (brak możliwości zewnętrznej izolacji), krótsze ściany - 1 10 cm styropian, 1 złączona z kamienicą.

Przeznaczenie : kamienica na parterze - restauracyjna sala do 70 osób, z barem, z przejściem do kuchni i pomieszczeń dodatkowych usytuowanych w dobudówce, I piętro - sala restauracyjno-bankietowa do 70 osób.

Zastanawiam się na rozwiązaniem całości instalacji wentylacyjno-grzewczo-chłodzącej. Z racji tego, że jesteśmy przed pierwszymi pracami budowlanymi, można w sumie dostosować się do większości rozwiązań. Oczywiście aspekt ekonomiczny jest kluczowy, ale efekt komfortu gości jest równie ważny. Wystrój restauracji industrialny, zatem rury wentylacyjne mogą być i będą widoczne. Ogrzewanie na paliwo stałe odpada, gaz jest doprowadzony do budynku. Jeden z fachowców doradzał rozwiązanie gruntowej pompy ciepła że niby 2 w 1 - ogrzewanie wiadomo i pasywne chłodzenie za prawie 0 zł. latem. I tu bym się zgodził ale w perspektywie czterech ludzi w domu jednorodzinnym a nie w restauracji gdzie nagle może wejść przykładowo 30-50 osób i swoją temperaturą podniosą temperaturę pomieszczenia i moim zdaniem nie ma możliwości aby to funkcjonowało, no chyba, że wtedy da się dołączyć jeszcze klimatyzację we wspólnym układzie nadmuchowym... Chłodzenie i grzanie matami grawitacyjnymi ktoś mi też proponował itp. Jeśli ktoś ma wiedzę to bardzo proszę o sugestię, pomoc bo boję się że mogę trafić na ślepo i w efekcie będzie drogo i nie satysfakcjonująco...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23995
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Grzanie, chłodzenie i wentylacja mechaniczna

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 mar 2019, 22:39

Wentylacja z odzyskiem ciepła i rewersyjne pompy ciepła, tak będzie najtaniej i największy komfort. Ocieplanie takich ścian to pomyłka .
Zapraszam do odwiedzenia takich obiektów, póki zimno.
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

jastro
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 10 mar 2019, 19:25
Re: Grzanie, chłodzenie i wentylacja mechaniczna

autor: jastro » 10 mar 2019, 22:52

Dziękuję za szybką odpowiedź. Pisząc rewersyjne pompy ciepła ma Pan na myśli gruntową czy powietrzną pompę i jaki sposób rozprowadzenia ciepła/chłodu ? Nawiewem? Dlaczego uważa Pan że nie powinienem docieplić kamienicy? Z tego co czytałem mury z cegły nawet te 50 cm mają U ponad 1, gdzie w dzisiejszych standardach powinno być max 0,3...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23995
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Grzanie, chłodzenie i wentylacja mechaniczna

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 mar 2019, 5:25

jastro pisze:Dziękuję za szybką odpowiedź. Pisząc rewersyjne pompy ciepła ma Pan na myśli gruntową czy powietrzną pompę i jaki sposób rozprowadzenia ciepła/chłodu ? Nawiewem? Dlaczego uważa Pan że nie powinienem docieplić kamienicy? Z tego co czytałem mury z cegły nawet te 50 cm mają U ponad 1, gdzie w dzisiejszych standardach powinno być max 0,3...

Ogrzewanie czy chłodzenie wody, by potem nią grzać czy chłodzić dom, jest znacznie mniej efektywne niż ogrzewanie czy chłodzenie bezpośrednie.
Co do izolacji... Oklejanie muru nie jest izolowaniem. Izolować kamienicę można tylko w całości. (obrazowo: jak nie ma Pan butów, to lepsza kurtka nie pomoże) . Co do samej izolacji ścian: wykluczone jest oklejanie styropianem z zewnątrz, taki styropian nie zatrzyma ciepła, bo wcześniej są fundamenty i szczelina powietrzna, ale zatrzyma wilgoć i zyski słoneczne.

Podam przykład z remontu tego domu z 1930r mur 50cm

-(ogrzewanie i chłodzenie) Instalacja rewersyjnej pompy ciepła+ogrzewanie podłogi+promiennik z nawiewem w łazience - koszt 7000zł brutto
Zużycie roczne do 30kWh/m2 czyli do 17 zł /m2

I teraz - koszt oklejenia 10-cio cm styropianem ścian 15000 zł - firma obiecała, że zużycie spadnie o 10-20% czyli około 3 zł /m2
koszt instalacji PV Sharp bilansującej zużycie (płacimy tylko abonament) to 13900.

Oklejanie ścian styropianem, jest najgłupszą rzeczą jaką może Pan zrobić.
Załączniki
41843952_10204824109679260_1142924920980766720_n.jpg
35050742_10204474727184916_3959255059958595584_n.jpg
31301532_10204324379186310_8679233279344917351_n (2).jpg
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1710
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Grzanie, chłodzenie i wentylacja mechaniczna

autor: szari » 11 mar 2019, 11:15

Paczcie nasz miszczu już nie liczy wymiany 20m3/h dla każdej osoby cóż to się wydarzyło Brzęczu? Co... 70 osób każda 20m3/h = 1400m3/h
Coś prosta matematyka Brzęcza zabija, bo porównuje wydatki na mały poniemiecki domek z salą bankietową i śmie twierdzić że jedną klimą tu coś zdziałamy.

Chłopie słuchaj tego bajkopisarza to na bosaka będziesz latał bo takie rzeczy to do łba powkłada. Poczytaj co to za debUl a później pomyśl 2 razy czy jest o czym z nim dyskutować.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

jastro
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 10 mar 2019, 19:25
Re: Grzanie, chłodzenie i wentylacja mechaniczna

autor: jastro » 11 mar 2019, 11:36

szari pisze:Paczcie nasz miszczu już nie liczy wymiany 20m3/h dla każdej osoby cóż to się wydarzyło Brzęczu? Co... 70 osób każda 20m3/h = 1400m3/h
Coś prosta matematyka Brzęcza zabija, bo porównuje wydatki na mały poniemiecki domek z salą bankietową i śmie twierdzić że jedną klimą tu coś zdziałamy.

Chłopie słuchaj tego bajkopisarza to na bosaka będziesz latał bo takie rzeczy to do łba powkłada. Poczytaj co to za debUl a później pomyśl 2 razy czy jest o czym z nim dyskutować.


Przeglądałem forum, ponieważ poszukiwałem odpowiedzi na kilka moich zagadnień, między innymi tego co opisałem. Widzę, że się nie kochacie :D , ale jestem bardziej zainteresowany moją inwestycją i problemami które mnie czekają z remontem kamienicy. Nie twierdzę, że podzielam zdanie Pana Tomasza co do braku konieczności ocieplenia budynku, ale z racji tego, że się na tym po prostu nie znam, chcę poznać zdanie innych, być może bardziej zorientowanych w temacie. Zatem chętnie poznam też Pana zdanie na ten temat i inne zawarte w moim opisie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23995
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Grzanie, chłodzenie i wentylacja mechaniczna

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 mar 2019, 14:07

jastro pisze:
szari pisze:Paczcie nasz miszczu już nie liczy wymiany 20m3/h dla każdej osoby cóż to się wydarzyło Brzęczu? Co... 70 osób każda 20m3/h = 1400m3/h
Coś prosta matematyka Brzęcza zabija, bo porównuje wydatki na mały poniemiecki domek z salą bankietową i śmie twierdzić że jedną klimą tu coś zdziałamy.

Chłopie słuchaj tego bajkopisarza to na bosaka będziesz latał bo takie rzeczy to do łba powkłada. Poczytaj co to za debUl a później pomyśl 2 razy czy jest o czym z nim dyskutować.


Przeglądałem forum, ponieważ poszukiwałem odpowiedzi na kilka moich zagadnień, między innymi tego co opisałem. Widzę, że się nie kochacie :D , ale jestem bardziej zainteresowany moją inwestycją i problemami które mnie czekają z remontem kamienicy. Nie twierdzę, że podzielam zdanie Pana Tomasza co do braku konieczności ocieplenia budynku, ale z racji tego, że się na tym po prostu nie znam, chcę poznać zdanie innych, być może bardziej zorientowanych w temacie. Zatem chętnie poznam też Pana zdanie na ten temat i inne zawarte w moim opisie.

Pan szari i bachus, prosili wcześniej, by nie zwracać na nich uwagi. Ja się do ich prośby stosuję.
braku konieczności ocieplenia budynku
Nigdzie tak nie pisałem. Budynek ma głównie straty ciepła wentylacją, nieefektywnym ogrzewaniem, do gruntu, nieszczelnościami i dachem. Straty przez ściany maja niewielki udział. tak więc, oklejanie ścian styropianem nie jest ociepleniem budynku. Przy starych ściana oklejanie ich, przynosi więcej problemów niż korzyści, dlatego zawsze odradzam, działania które nie dadzą efektu. Czy nie "brak konieczności" a nie robienie sobie krzywdy za własne pieniądze.
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Ahrefs [Bot] i 7 gości

Gotowe projekty domów