Koszt roczny użytkowania instalacji solarnej - do Pana TB

Czytajac twoje wywody DEVELOP mialem szczescie, ze siedzialem
bo te teorie powalilyby bawola.

Ja nie wyczerpalem argumentow tylko ty moj czas na konwersacje z toba.

Czy uwierzylbys, ze to napisali 2500 lat temu???

9 Uczyć głupiego - to kleić skorupy
lub budzić śpiącego z głębokiego snu.
10 Nauczać głupiego - to jakby nauczać drzemiącego,
który jeszcze w końcu zapyta: "A o co chodzi?"

Witam.
Panowie! Wydaje mi się, że nadajecie na dwóch równoległych falach. Przede wszystkim trzeba było by do takich obliczeń zastosować jednolite kryteria, a Wy stosujecie różne dla tego nie jesteście się w stanie przekonać. Jednocześnie sprawa opłacalności kolektorów lub nie to bardzo śliski temat właśnie dla tego, że przyjęte kryteria są różne a i instalacja referencyjna też powinna być brana pod uwagę. Jestem w stanie bardzo łatwo udowodnić, że taka sama instalacja raz jest opłacalna a raz nie. To tylko kwestia ustawienia liczb. W Waszej dyskusji padł parametr uzysku z 1m2 kolektora (500kWh/m2) Nawet nie zdajecie sobie sprawy jak na poziomie badań ten parametr można sobie ustawić a szczególnie przy kolektorach próżniowych. Ktoś kto zna metodologię badań wie jak to zrobić by wyszło jak najwięcej.
pozdrawiam.
Witold

Bachus,

Dzieki wielkie, ale ja wiem na czym to polega i wiem jak ustawic urzadzonka by to uzyskac.
A raczaj wiem jak ustwic by uzyskac jak najwiecej. A co do kolektorow prozniowych to dla nich obliczanie powierzchni abrorbujacej to temat dla 'poszukiwaczy zaginionej arki'

Problem jest w tym, ze co innego ustawienia a co innego normalna exploatacja oraz ustawienia drugiego zrodla ciepla, gdyz system solarny nigdy nie pracuje samodzielnie.
Warunki atmosferyczne tez maja dozo do powiedzenia i sa malo przewidywalne.

Ty o tym dokladnie wiesz, i wiedza tez inni co prowadza badania jak i producenci itp itd.

Zgadzam sie, ze mozna te same obliczenia przedstawic na 2 rozne sposoby i przedstawic ten bardziej 'korzystny' potencjalnemu klientowi.

Pomimo powyzszego prawdziwy wynik jest tylko jeden, a ze powstaja 2 rozne wynika z tego o czym juz pisalem:
1. 50% bledu mozna popelnic przyjmujac zalozenia
2. 50% bledu mozna popelnic interpretujac wyniki.

Jak ukoncze budowe (mam nadzieje ze jeszcze wtym roku) bede chcial przeprowadzic badania w zakresie uzysku energii z zamontowanych kolektorow.
Nie licze na zadne zyski, zwroty poniesionych nakladow itp,tylko interesuja mnie badania i rzetelne wyniki dla okreslonych parametrow.
Bede potrzebowal wiele miernikow. licznikow, podlicznikow sterownikow itp.
to tylko przedrozy instalacje ale uzyskam prawdziwe wyniki
pzdr

Witam,

Na wstępie, żeby była jasność. Nie jestem specem od instalacji solarnej i nie będę wchodził w szczegóły techniczne - jeśli będzie trzeba to chętnie się zainteresuję. Sam też zastanawiam się, czy instalować u siebie instalację solarną. W każdym razie analizując tylko koszty użytkowania domu bez instalacji solarnej i rozważając instalację solarną dochodzę do następujących wniosków:

Po pierwsze załóżmy, że
1. roczne koszty podgrzania CWU to 1000 [zł/rok] (jest to koszt prądu/gazu/węgla/czegokolwiek co jest używane do podgrzania wody) - jest to realny koszt dla 4-5 osobowej rodziny bez instalacji solarnej,
2. koszt instalacji solarnej to 10000 [zł].

Po drugie, w celu uproszczenia rozważań, załóżmy również, że koszty utrzymania instalacji solarnej to 0zł (brak kosztów utrzymania).

Dla powyższych założeń mamy następujące warianty:

Wariant I - idealny (prawdopodobnie niemożliwy w Polsce):
Przy założeniu, że instalacja solarna pokrywa zapotrzebowanie na CWU w 100% w ciągu całego roku oszczędzamy 1000 zł. Zatem koszt samej instalacji solarnej zwróci się dopiero po 10 latach = 10000 [zł] / 1000 [zł/rok]

Wariant II - realistyczny
Przy założeniu, że w miesiącach letnich instalacja solarna pokrywa zapotrzebowanie na ciepłą wodę w 100%, w miesiącach zimowych 0%, zaś w okresie wiosny i jesieni w 50%, można założyć, że koszt ogrzewania ciepłej wody spadnie do poziomu 500 [zł/rok] - jest to koszt jaki poniesiemy wtedy, gdy instalacja solarna nie dostarcza wystarczającej energii (jesień, zima, wiosna).
W takim przypadku oszczędność to tylko 500 zł = 1000 zł - 500 zł. Wtedy koszt samej instalacji solarnej zwróci się dopiero po 20 latach = 10000 [zł] / 500 [zł/rok].

Wariant III - mniej(?) realistyczny
Instalacja solarna pokrywa tylko 30% zapotrzebowania na ciepłą wodę - w lecie, przez połowę wiosny i jesieni. W takim przypadku roczna oszczędność to tylko 300 zł = 1000 zł - 700 zł. Wtedy koszt samej instalacji solarnej zwróci się dopiero po około 33 latach = 10000 [zł] / 300 [zł/rok].


Oczywiście, jeżeli koszt podgrzania CWU będzie wyższy (np. ze względu na dużą rodzinę, rodzinę wielopokoleniową, itp.), roczne oszczędności będą wyższe, a zatem instalacja może zwrócić się wcześniej. Trzeba jednak pamiętać, że większa instalacja solarna to większy koszt instalacji, więc trzeba za każdym razem sobie to przeliczyć.

W każdym razie jak widać, przy realistycznych szacunkach koszt samej instalacji solarnej zwraca się się dopiero po kilkunastu latach (albo może i dłużej. A nie były brane tutaj żadne koszty jej utrzymania...


Pozdrawiam,
Wojtek

1000 zł przy dzisiejszych cenach prądu ogrzeje 60 000l wody w pierwszej taryfie - 100 000 l w II taryfie
200 000 l przy zasobniku z pompą ciepła - 350 000 l z pompą ciepła przy II taryfie.

Dlaczego więc 1000zł ? Przy prądzie? Cena pompy 4000-6000zł.

Założyłem około 1000 [zł/rok] na rodzinę 4-5 osobową. Według bieżących szacunków, które dostałem do swojego projektu, dla rodziny 4 osobowej, przy ogrzewaniu gazowym z piecem kondesacyjnym jest to około 820 zł, przy piecu zwykłym to około 950 zł.

Nawet zakładając 60 000l wody, które Pan podaje, wychodzi, że dziennie na osobę w 4 osobowej rodzinie wychodzi około 40-50 litrów ciepłej wody.

Jeżeli zawyżyłem koszty podgrzania CWU, to tym lepiej, bo to jeszcze bardziej dobitnie pokazuje, że instalacje solarne chyba się jednak w Polsce nie opłacają.

Cytat:

Cena pompy 4000-6000zł.

Co ma Pan tutaj na myśli?

Pozdrawiam,

Cytat:

dla rodziny 4 osobowej, przy ogrzewaniu gazowym z piecem kondesacyjnym jest to około 820 zł, przy piecu zwykłym to około 950 zł.

Ale to nie jest prawdą.

Cytat:

Cytat: dla rodziny 4 osobowej, przy ogrzewaniu gazowym z piecem kondesacyjnym jest to około 820 zł, przy piecu zwykłym to około 950 zł. Ale to nie jest prawdą.

A co jest według Pana prawdą?
Bo ja otrzymałem te informacje od mojego architekta, który wykonał w zeszłym miesiącu charakterystykę energetyczną projektowanego budynku (domu jednorodzinnego) dla kilku różnych wariantów ogrzewania. Z tego co widzę w tej charakterystyce, to została ona wykonana programem Optima 1.0.0.1.

Pozdrawiam,

PS. Nadal czekam na odpowiedź tej kwestii:

Cytat:

Cena pompy 4000-6000zł.

Co ma Pan tutaj na myśli?

wojciech_baranski napisał:

. Według bieżących szacunków, które dostałem do swojego projektu, dla rodziny 4 osobowej, przy ogrzewaniu gazowym z piecem kondesacyjnym jest to około 820 zł, przy piecu zwykłym to około 950 zł.

Czyli około 70 - 80zł/m-c dla 4 osób.
Dla porównania, 1 osoba dorosła (kobieta), gaz z rury, kabina, brak zmywarki, 50zł/m-c tylko dla potrzeb CWU, ogrzewanej przepływowo.


Ps. Pan TB, miał na myśli powietrzną pompę ciepła z zasobnikiem, do ogrzewania CWU.

A tak swoją drogą policzyłem przed chwilą sam i wyszły mi następujące wyniki:

40 l cwu na 1 osobę na dzień => na rok na rodzinę 4-osobową wynosi około 60 000l cwu (= 40l x 4 x 365)

60 000l wody podgrzewane średnio o 45 stopni (z temeratury 15 do 60) wymaga 11,3 GJ (60000l x 45K x 4200 J/(kg K))

Z tego, co wynika z informacji na http://www.pgnig.pl/dladomu/gaz_ziemny, wartość opałowa gazu ziemnego wysokometanowego typu E (dawniej GZ-50) to 31,0 MJ/m3. Dla naszego obliczenia zakładam mniej - 30 MJ/m3. Zatem, żeby uzyskać energię 11,3 GJ przy sprawności 80% (zwykły piec gazowy), trzeba około 470 m3 gazu = 11,3 GJ / ( 30 MJ/m3 * 0.8 ).

Przy obecnej cenie gazu na poziomie około 2 zł/m3 (włączając do tego opłaty stałe) mamy około 940 zł = 470 m3 * 2 zł/m3

Pozdrawiam,

Cytat:

Dla porównania, 1 osoba dorosła (kobieta), gaz z rury, kabina, brak zmywarki, 50zł/m-c tylko dla potrzeb CWU, ogrzewanej przepływowo.

Hmm, to coś dużo - dziś wychodzi mi 133 zł na 2 miesiące dla powiedzmy 2,5 osoby (2 dorosłe i niemowlę). Bez zmywarki.

Pozdrawiam,

Cytat:

A co jest według Pana prawdą?

Podawane przez producentów sprawności pieców gazowych i kaloryczność gazu. Wprowadzono "sprawność branżową" która z tym co myślimy ma niewiele wspólnego, a gaz już dawno jest mocno chrzczony np. azotem.

Cytat:

Podawane przez producentów sprawności pieców gazowych i kaloryczność gazu. Wprowadzono "sprawność branżową" która z tym co myślimy ma niewiele wspólnego, a gaz już dawno jest mocno chrzczony np. azotem.

To ile według Pana mogą wynieść oszacowania kosztów rocznych dla gazowego kotła kondensacyjnego? Dla powiedzmy 4 osób, 40 l na osoba na dobę.

Trudno powiedzieć, bo gdy badałem, że gaz się nie opłaci m3 gazu kosztował 0.40 zł a kWh 0.21 zł - a dziś kWh 0.51 ( faktura z lutego) a gaz 2,4 zł. czyli jeszcze bardziej się nie opłaci.

Czyli tradycyjnie stare badania sprzed kilkunastu lat. Generalizując, przy kotle kondensacyjnym kolektory słoneczne raczej nigdy się nie zwrócą, za to Inwestor zyskuje bardzo modne źródło energii odnawialnej, bardzo podnoszące wygląd domu i podnoszące jego wartość. Po prostu są to powody poza analizą ekonomiczną, albo inwestycja na emeryturę - wiadomo, jakie będą nasz przyszłe emerytury...

Dla niektórych tu obecnych są to nieracjonalne powody zakupu, jednak dla wielu osób to bardzo ważne kwestie. Np. większość kierowców woli jeździć dobrym, nowoczesnym samochodem, mimo iż zdezelowany Golf TDI bije wszystkie pod kątem "czasu zwrotu". Ludzie montują w domach luksusowe baterie za 13 000 zł sztuka - bo takie się po prostu podobają.
Nie każdy siedzi w norze i z kalkulatorem oblicza, ile traci na codzienne mycie zębów.