Pomoc w wyborze firmy i zestawu kolektorów

Kolektory słoneczną pochłaniają energię słoneczną i w inteligentny sposób i zamieniają ją na energię cieplną w naszych domach. Dowiedz się o wadach i zaletach kolektorów.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

damiozii
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 24 mar 2013, 15:36
Lokalizacja: Busko Zdrój
Kontaktowanie:
Pomoc w wyborze firmy i zestawu kolektorów

autor: damiozii » 30 mar 2013, 11:59

Witam

Chciałbym wybrać najlepszy zestaw na rynku z rozwiązaniem heat pipe. Na oku mam poniższe rozwiązania:

http://www.kolektory.com/zestawy-solarn ... niowe.html
http://www.hewalex.pl/oferta/zestawy-so ... -400w.html

Proszę o Wasze opinie oraz sugestie. Zastaw przewiduje dla 5-7 osób i chcę go zamontować na południowej elewacji czyli pod kątem 90stopni.

Prosiłbym o opinie i sugestie?

Zastanawiam się również nad firmami Watt i Galmet - co sądzicie o nich i ich rozwiązaniach?

Pozdrawiam
damiozii

P.S.
Co sądzicie o rozwiązaniu typu U-Rurka w próżniowych kolektorach?

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Pomoc w wyborze firmy i zestawu kolektorów

autor: bachus » 30 mar 2013, 16:07

[ quote="damiozii"] Witam

Chciałbym wybrać najlepszy zestaw na rynku z rozwiązaniem heat pipe. Na oku mam poniższe rozwiązania:

http://www.kolektory.com/zestawy-solarn ... niowe.html

[/quote]
Co do kolektorów Apricus: Te kolektory nie są Australijskie, tylko Chińskie. Po przejrzeniu paru stron okazuje się, że na wszystkich tych stronach dane techniczne są nie rzetelne a dotyczy to głównie sprawności. Soleko na swoich stronach wyraźnie opisuje, że sprawność kolektorów to 68,7% Dotarłem do raportu z badania: http://www.noutilitybills.com/PDF/Solar ... 202004.pdf
Pod kolorowym wykresem sprawności jest tabelka, w której jest wyraźnie: sprawność w stosunku do pow. apertury to 0,614 czyli sprawnośc kolektora jest na poziomie[ b] 61%[/b]. A to żenująco mało. A więc firma S... podaje nierzetelnie

Natomiast te kolektory są o nie co innej budowy niż poprzednie i tu należy zwrócić uwagę bardziej na uzysk niż na sprawność, ale za to te kolektory od względem budowy przypominają kolektory płaskie i uzysk należy rozpatrywać jak płaskie i to nie będzie takie wesołe jak się przeprowadzi analizę. Link do badań jest tu:
http://www.solarenergy.ch/fileadmin/dat ... 1030en.pdf
Galmet: Te już są nie co lepsze, na stronie można dotrzeć do raportu. Sprawność w stosunku do apertury wynosi 69,7% a w stosunku do absorbera 79,5%.
Natomiast kolektory Watta to u rurki, i te stosunkowo są najlepsze pomimo, ze sprawność jest niska ale za to uzysk jest największy. Są jeszcze kolektory, które są chyba najlepsze na naszym rynku ze względu na sprawność to też u rurki. Podsumowując:
Apricus - sprawność w stosunku do apertury to 61% w stosunku do absorbera 71%
Galmet - sprawność w stosunku do apertury to 69,7 w stosunku do absorbera 79,5%
Hewalex - sprawność w stosunku do apertury to 78% w stosunku do absorbera 85%
Watt - sprawność w stosunku do apertury to 61% w stosunku do absorbera...... u rurka
XXXXX - sprawność w stosunku do apertury to76,3% w stosunku do absorbera 89% u rurka

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24118
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pomoc w wyborze firmy i zestawu kolektorów

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 mar 2013, 17:37

Zdecydowanie z tych kolektorów wybrałbym zasobnik z pompą ciepła - kolektory nawet prawidłowo montowane ( na elewacji) nie mają szans z zasobnikiem uzbrojonym w pompę ciepła .

Ekonomiczne i sensowne rozwiązania nie muszą być dotowane.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Pomoc w wyborze firmy i zestawu kolektorów

autor: bachus » 30 mar 2013, 18:11

...nie mają szans z zasobnikiem uzbrojonym w pompę ciepła .

Ekonomiczne i sensowne rozwiązania nie muszą być dotowane.

Radzę przed podjęciem takiej decyzji poczytać:
vt/39094/0/5-lat-doswiadczen-z-pompa-ciepla-danfoss
nie zły pasztet.

Kesz
Początkujący
Początkujący
Posty: 15
Rejestracja: 10 sty 2012, 13:02
Lokalizacja: Wielkopolska
Re: Pomoc w wyborze firmy i zestawu kolektorów

autor: Kesz » 30 mar 2013, 22:42

Witam,
Sprawności kolektorów zostały podane już wcześniej przez Pana Witolda, ale ja zobrazuje Panu je na wykresie:

Obrazek

Przyjąłem nasłonecznienie równe 700 W/m2 (osiągalne w Polsce latem) przez co może Pan porównać sobie sprawności bardziej wiarygodnie wybranych kolektorów. Od razu widać, że kolektor Hewalex wypada najlepiej jednak nie może też Pan kierować się samą sprawnością.

Jeśli chodzi o moce uzyskiwane przez kolektory, to wygląda to następująco:

Obrazek

Tylko proszę zwrócić uwagę, że przyjęto kolektor Galmet z 15 rurami. Jeśli weźmie Pan pod uwagę 20 rur, to:

Obrazek

I w porównaniu mocy okazuje się, że kolektor firmy Watt jest lepszy. Ale jak sama nazwa wskazuje, jest on wyposażony w lustra CPC.
Jak napisał bachus, kolektory Watt mają większy uzysk, ale mniejszą sprawność od pozostałych.

Wszystkie to kolektory może Pan też porównać na zasadzie "ceny za 1 W". Tzn. z certyfikatów odczytuje Pan sobie moce maksymalne oraz od producentów po uzyskaniu ceny netto za urządzenie wykonuje Pan proste działanie zł/W. Wychodzi Panu następujące porównanie:
Galmet KSG PT 15: 2,35 zł/W
Watt CPC 15+: 2,77 zł/W
Hewalex KSR 10: 2,77 zł/W
I tutaj najkorzystniej wypada Galmet! I znów sprawa troszkę się skomplikowała. Co porównanie, to inny kolektor wypada lepiej, ale podkreślić należy, że Galmet miał teoretycznie lepszą sprawność od Watt`a ale gorszą od Hewalex`a.

Innym porównaniem jest znów rzucenie okiem na straty ciepła kolektorów przy różnej temperaturze pracy pomiędzy absorberem a otoczeniem. Spoglądając w certyfikaty Solar Keymark znów może Pan w prosty sposób samodzielnie stwierdzić, który kolektor jest wykonując proste działanie dzielenia, tzn. dzieli Pan maksymalną moc przy delta(T)=0 przez moc w temperaturze delta(T)=70 K (lub mniejszej). Uzyskujemy następujące wyniki:
Galmet KSG PT 15: 1,325
Watt CPC 15+: 1,186
Hewalex KSR 10: 1,138
I tutaj wygrał kolektor KSR 10 Hewalex`a.

Teraz może Pan wyciągnąć sobie sam wnioski. Wybór jest trudny. Ale jest to Pana decyzja. której firmy kolektor Pan wybierze. Osobiście wybrałbym kolektor z U-rurką jeśli decyduje się Pan na próżniówki.
bachus dodał Panu jeszcze kolektor XXXX - po uzyskaniu od niego danych odnośnie mocy, ceny itp. może sobie Pan zrobić samemu porównanie tego kolektora z pozostałymi. Koledzy z forum jeszcze pewnie Panu doradzą, choć widzę mały odzew (pewnie przez okres świąteczny). W razie pytań proszę pisać.

Pozdrawiam.
Ostatnio zmieniony 30 mar 2013, 22:47 przez Kesz, łącznie zmieniany 1 raz.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5335
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Pomoc w wyborze firmy i zestawu kolektorów

autor: Bolas » 31 mar 2013, 8:07

W porównaniu do powietrznej PC inwestycja z montażem wyjdzie pana grubo o połowę taniej.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Pomoc w wyborze firmy i zestawu kolektorów

autor: bachus » 01 kwie 2013, 14:51

A jak z kosztami eksploatacji na przestrzeni roku? Ale realnymi a nie tymi zakładanymi.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24118
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pomoc w wyborze firmy i zestawu kolektorów

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 02 kwie 2013, 3:00

Nikt nie dotuje rozsądnych ekonomicznych rozwiązań, BO PO CO? Kolektory nie są dla myślących.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Pomoc w wyborze firmy i zestawu kolektorów

autor: bachus » 02 kwie 2013, 10:33

Obrazek[/quote]

kolektory_WATT
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 04 gru 2012, 12:05
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Pomoc w wyborze firmy i zestawu kolektorów

autor: kolektory_WATT » 02 kwie 2013, 11:19

ja proponuję inny sposób porównywania kolektorów.

liczenie wg sprawności jest bez sensu - bo są rózne technologie, dzielimy zyski przez powierzchnię, a powierzchnie są bardzo różne.

liczenie wg maksymalnej mocy też bez sensu - płaskie dają nadmiar ciepła w środku lata i tych nadwyżek nie skonsumujemy. więc po co je liczyć. próżniowe mają nieco korzystniejszy rozkład uzysków według miesięcy.

poza tym ważny jest sposób rozliczenia dofinansowania (co niestety promuje mało wydajne kolektory).

dla inwestora liczy się długoterminowy zysk podzielony przez kwotę faktycznej inwestycji. Takie zestawienie zrobiłem na http://kolektory-prozniowe.waw.pl/oferta/#zestawy, wykorzystując program do symulacji solarnych "Kolektorek" oraz "GetSolar".

wynika z niego, że:
- jeśli kolektory próżniowe to najlepiej firmy WATT
- jeśli płaskie - to aluminiowe Hewalex. obie te pozycje są praktycznie jednakowo atrakcyjne dla inwestora.
- Galmet i inne heat-pipy są mało opłacalne.

pozdrawiam,
Tomasz S.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Pomoc w wyborze firmy i zestawu kolektorów

autor: bachus » 02 kwie 2013, 19:46

kolektory_WATT pisze:ja proponuję inny sposób porównywania kolektorów.

liczenie wg maksymalnej mocy też bez sensu - płaskie dają nadmiar ciepła w środku lata i tych nadwyżek nie skonsumujemy. więc po co je liczyć. próżniowe mają nieco korzystniejszy rozkład uzysków według miesięcy.

No nie do końca. Kolektory najlepiej i najprościej porównywać do siebie na przestrzeni dnia a nie miesiąca. Jeżeli już porównujemy do siebie kolektor płaski i próżniowy mając na uwadze maksymalną moc to nie porównujemy do siebie tych wartości liczbowych a jedynie przy obliczeniach korzystamy z nich. I tak dla przykładu:
Jeżeli płaski maksymalną moc będzie miał na poziomie1500W a próżniowy (rura dwuścienna) 900W to na pozór wydawać by się mogło, że próżniówka jest gorsza bo liczby na to wskazują. Nic błędnego, bo płaski tą moc będzie miał tylko chwilowo ( o godzinie 12:00) a reszta uzysku będzie zależna o kąta padania od praktycznie 0W do maxW, natomiast próżniowy będzie pracował ze stałą mocą przez praktycznie cały dzień. Do takich obliczeń nie trzeba brać kolektorów a jedynie tylko wartości maksymalne i od nich to zaczynać porównanie.
kolektory_WATT pisze:Takie zestawienie zrobiłem na http://kolektory-prozniowe.waw.pl/oferta/#zestawy, wykorzystując program do symulacji solarnych "Kolektorek" oraz "GetSolar".

Wydawać by się mogło, że to takie proste. Żaden z nas nie ma dostępu do źródła programu. A więc nie bardzo jest jasne czy obliczanie uzysku w skali dnia, miesiąca, roku, jest według tego samego algorytmu dla płaskich i próżniowych, czy uzysk jest liczony dla próżniówek inaczej a dla płaskich inaczej. Tego nie wiemy. Natomiast "ręcznie" można to w nieskomplikowany sposób samemu wykonać. Oj chyba pobieżnie przeglądając nie ma w programie Kolektorek podziału na próżniówki o podwójnej rurze,
kolektory_WATT pisze:poza tym ważny jest sposób rozliczenia dofinansowania (co niestety promuje mało wydajne kolektory).

I tu całkowita zgoda
kolektory_WATT pisze:wynika z niego, że:
- jeśli kolektory próżniowe to najlepiej firmy WATT

Muszę z żalem powiedzieć po mimo sympatii, że prezentowane przez Ciebie tabele i zestawienia na Twojej stronie są mało czytelne, za dużo barw za małe słupki, za dużo porównań.
Skoro już wiemy, ze kolektory CPC 9 kosztują ok. 2900zł a kolektory KSP12OPC 1950zł to porównajmy je w tej samej skali.
CPC 9 daje 1106W, KSP12OPC 872W
Cenowo: KSP12OPC jest tańszy o 33%
ma mniejszy uzysk o 21%
pozdrawiam.
Witold

kolektory_WATT
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 04 gru 2012, 12:05
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Pomoc w wyborze firmy i zestawu kolektorów

autor: kolektory_WATT » 04 kwie 2013, 11:33

Skoro już wiemy, ze kolektory CPC 9 kosztują ok. 2900zł a kolektory KSP12OPC 1950zł to porównajmy je w tej samej skali.

nie ma co się sugerowac ceną detaliczną pojedynczego kolektora CPC 9. Jak kupujemy zestaw solarny WATT to dostajemy zupełnie inną cenę.
przykładowo - zestaw z 3 kolektorami próżniowymi CPC 9+ kosztuje 9800zł+VAT.
w jego skład wchodzą: 3 kolektory próżniowe (3 x 2900,-), zasobnik 300 litrów (3330 zł), sterownik (500,-), konstrukcja montażowa, grupa solarna (1200,-) etc. - licząc po cenach 'detalicznych' za łącznie ok 14 tys zł + VAT.

więc traktowanie ceny 2900+vat za kolektor próżniowy WATT jest nieporozumieniem.

dla inwestora ważne są całkowite koszty i całkowite korzyści przy rozpatrywaniu róznych alternatyw.

przykładowo - mamy zestaw AP300/3 firmy Bachus za 9946 zł + VAT. i zestaw WATT LAJT V3+ za 9800 zł + VAT - skład zestawu praktycznie identyczny. koszt montażu i wartość dofinansowania bedą też podobne (czy się mylę?). róznica będzie w uzysku energii - myślę że ze znaczacą przewagą po stronie WATT.

pozdr
Tomek

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Pomoc w wyborze firmy i zestawu kolektorów

autor: bachus » 04 kwie 2013, 21:40

Witam.
Nareszcie leży przede mną raport z badań kolektora KSP12OPC z lustrem.
Sprawność optyczna w stosunku do apertury 76,3% a maksymalna moc przy Tm-TA=0 1354W.
Poprzednie wyliczenie dotyczyło tego samego kolektora przy mocy 872W bez lustra.
A to już na obecną chwilę zmienia postać rzeczy. Fakt, że kolektor jest trochę większy bo na rurach fi58 a nie 47.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5335
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Pomoc w wyborze firmy i zestawu kolektorów

autor: Bolas » 23 gru 2014, 17:57

Oj plik już nie istnieje pewnie za dużo zamówień.

michaal85
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 535
Rejestracja: 15 gru 2014, 13:06
Re: Pomoc w wyborze firmy i zestawu kolektorów

autor: michaal85 » 31 gru 2014, 10:21

Ja mam u siebie kolektor http://www.viessmann.poznan.pl/ już od kilku lat i musze przyznac ze udalo mi się dzieki nim sporo zaoszczędzić. Nie dosc ze jest to rozwiązanie ekologiczne to dodatkowo opłacalne ekonomicznie.


Wróć do „Kolektory słoneczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości

Gotowe projekty domów