Obliczenia teoretyczne CWU + CO z kolektorów prózniowych

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 lut 2012, 17:10

Przecież o to chodzi! Od 22 lat zajmuję się domami izolowanymi 10-30kWh/m2 rocznie a od dwóch miesięcy pracujemy na autonomicznym (ADD)- Wstawiając solar UZALEŻNIA SIĘ PAN OD ZŁODZIEI
Przecież Pan wyda więcej na ogrzewanie wody zimą + koszty lata więc jest Pan bardziej okradany
Pan się zastanowi ! Kto jest monopolistą! Państwo! Dlaczego Państwo dotuje solary by mniej zarobić??? Przecież to śmieszne dotują solary by uzależnić .
Ktoś powie dotują bo ochrona środowiska itp To dla czego nie dotują styropianu, rekuperatorów, szyb niskoemisyjnych --- BO TO OSZCZĘDZA ENERGIĘ więc się nie opłaca. Niech Pan dalej słucha państwowych reklam zamiast policzyć TO SIĘ PAN DOPIERO UZALEŻNI.

autor: **przemek s.** » 14 lut 2012, 17:12

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jak Pan widzi - solary są dla nie umiejących liczyć.

Jak byś zrozumiał mój tok myslenia to bys wywnioskował że ja nie chce mieć tanio-ja chce miec jak najtaniej:)-to jest róznica.
Ja wybieram rozwiazania bezwzglednie najttańsze w uzytkowaniu na co dzień-kompletnie nie liczy sie dla mnie wkład bo to jest tak jakbym liczył zwrot z zakupionego auta,wakacjii,przeżytych lat,bilansu chorób i kupionych na nie leków:)-to nie tak. Liczy sie najtańsza mozliwa eksploatacja miesieczna.

Ale przeciez zimą nie da się uniknąc uzywania jakiejkolwiek energii do podgrzania wody,tak jak telefon nie bedzie działał jak go nie naładujesz,no tutaj ze wzgl. na nasz klimat pewnych rzeczy nie unikniemy,zima trzeba podgrzac wodę a czym to zrobimy to własciwie dkla mnie bez znaczenia,bo musze to zrobic.
Zimą nie wydam wiecej na ogrzanie wody:) jak to wiecej od czego wiecej:)? zima jest jedna,jak jest lato to nie wydajemy jak jest zima musimy,nie ma więcej czy mniej tylko jest okresllona stawka ustalona przez to panstwo i tyle.
pozdrawiam

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 lut 2012, 17:21

Jakby Szanowny Pan umiał liczyć to wiedziałby Pan, że jak się za cwu z solarem i dogrzewanie w zimie zapłaci 3-4 x tyle - to wiedziałby Pan że 3-4 razy mniej jak się płaci za cwu - i tańsza jest inwestycja to jest TANIEJ!

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 lut 2012, 17:26

Zimą nie wydam wiecej na ogrzanie wody:) jak to wiecej od czego wiecej:)? zima jest jedna,jak jest lato to nie wydajemy jak jest zima musimy,nie ma więcej czy mniej tylko jest okresllona stawka ustalona przez to panstwo i

Szanowny Panie zasobnik z pompą ciepła działa cały rok - dlatego sumarycznie jest dużo tańszy w eksploatacji!

autor: **przemek s.** » 14 lut 2012, 17:50

panie,a gdzie ja bede kopał sobie w ziemi,po co,układać rury:) ryć po działce:),przywioza mi solarki,wejdre na daszek przykrece kilka rurek podłacze i spokój:),jeszcze zebym ja w ziemi miał ryc dla jakis pozornych oszczednosci? hehhe:)
Ale oczywiscie szanuje innych zdanie jak ktos chce to moze sobie dac pompe ciepła jak ktos chce to prąd,wolny wybór .pozdrawiam

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 lut 2012, 18:23

Wszystko chodzi na prąd - solar też = Skąd pan rury wytrzasną? To stojący zasobnik z pompą ciepła To nie pompa ciepła do centralnego!
Ale ma Pan rację każdemu wolno . Lepiej kupić droższy solar zawsze to będzie większy rachunek za prąd.

autor: **Bolas** » 14 lut 2012, 18:50

Panie Przemku idąc pańskim tokiem myślenia jedyną pompą ciepłą jest pompa na gruntowym wymienniku ciepłą. To tak jakby solary z najwyższej póły podłączyć do własnej wiatrowni lub ogniw elektrycznych (koszt podobny) i założyć że słońce mamy 24h dziennie przez cały rok. Są tańsze rozwiązania o których widocznie pan jeszcze nie wie lub nie chce wiedzieć. Idąc dalej tym tokiem to co pan zrobi jeżeli słońca nie będzie? A wody ciepłej braknie nawet w lato? Pompa ciepłą sobie poradzi solar nie dodatkowo można obniżyć zużycie en elektr poprzez zmianę taryfy a pompa będzie działać tylko w tej taryfie. Analizując podwyżki akcyz pewnie cwaniakom z gruntowymi wodami podniosą podatek od korzystania z tej wody tak jak to robią gminy wprowadzające podatek od wody deszczowej a jak nie to wyrównają sobie podniesieniem podatków na kanalizę za którą pan i tak płaci. Każde coś obniży w przyszłości koszta całkowite jedne bardziej drugie mniej a trzecie tylko pozornie jak myślisz które lepiej teraz wybrać?
Dlaczego Vattenfall oferuje po "promocyjnych" cenach żarówki energooszczędne? Bo i tak podniesie ceny a my korzystając z mniej chłonnych urządzeń zapłacimy tyle samo więc różnica nie będzie odczuwalna i tak z kolejnymi rzeczami. Bóg raczy uchować w przyszłości tych co mają durszlaki zamiast domów i będą nadal utrzymywać pod prysznicem dłużej niż potrzeba.
Poza tym wiesz że sikając pod prysznicem zamiast wcześniej lub później do ubikacji rocznie jesteś w stanie zaoszczędzić od 1100-2000L wody?

autor: **przemek s.** » 14 lut 2012, 19:52

juz tłumacze mój wybór. Instalacja solarna jest tak banalna w budowie i uzytkowaniu ze jest po prostu dla mnie osobiscie bezproblemowa.Potrafie sam powiesic panele,zrobic instalacje,serwisowac,w koncy wiem jakie elementy składowe wybrac przez co nie muszę korzystac z gotowych ofert systemów solarnych które jako kompleksowe sa drozsze. Jest to instalacja czysta,prosta , i łatwa,w dodatku odbiór zródła ciepła jest banalnie prosty-jest słonce jest woda ciepła nie ma -nie ma wody.Wtedy włacza sie alternatywe zródło-prad,gaz do wyboru.

Na pompach ciepła sie nie znam,nie potrafie ich montowac,serwisowac,nie znam sie na podstawie jakich kryterii miałlbym wybrac taka pompe wiec ryzyko popełnienia błedu jest wysokie dlatego rezygnuje.

Zreszta po mojemu to ja nie widze w ogóle róznicy miedzy takimi zródłami dostarczania energii.
Oba powoduja ze jest taniej i tak ma byc,a co kto wybierze to juz indywidualne preferencje i potrzeby.Ja zużywam bardzo duze ilosci ciepłej wody i w tej kwestii bedzie progress jeszcze na pewno wiec wiem ze solarki to jest własciwy wybór w moim konkretnie przypadku.
pozdrawiam

autor: **Bolas** » 14 lut 2012, 20:17

Oczywiście masz rację. Tak jak mój ojciec co jeździł całe życie dużym fiatem. Miał 4 silniki w zapasie z czego jeden stale w remoncie. Zawory docierał ręcznie choć nie miał pojęcia jak się za to zabrać. Hamulce odpowietrzał co miesiąc choć wiecznie auto hamowało jak chciało. Jak potrzebował części to szukał kolejnego na rozbiórkę. Auto z wierzchu bez zarzutu ale jeżdżenie nim 60km/g śmierć w oczach. A mój ojciec był zdania że skoro potrafi go naprawić to mu się opłaca choć naprawiał go średnio raz na pół roku. Kiedyś nawet rozważał kupno tokarki żeby wały szlifować!!!
Oczywiście twój wybór skłania się bardziej w stronę niewiedzy niż zdrowego rozsądku. Podam tylko kilka fotek skomplikowanego podłączenia zbiornika z pompą ciepła:
Obrazek

Jak widać w 4 przypadku można ją jedynie postawić w pomieszczeniu i podłączyć zasilanie wody i wyjście CWU.

autor: **przemek s.** » 14 lut 2012, 21:29

Bolas ,jak znasz sie na pompach ciepła to napisz jak jest z tym grzaniem zimą? i ile musiałaby kosztowac taka pompa na mój dom 4-5 osób zużycie wody wysokie.Jesli ktos by mnie przekonał merytorycznymi argumentami to chetnie zmienie zdanie.
dzieki i pozdrawiam

autor: **Bolas** » 14 lut 2012, 21:37

Ile to jest wysokie zużycie wody?

autor: **przemek s.** » 14 lut 2012, 21:40

12-15m3 ciepłej wody miesiecznie ale naprawde ciepłej 50-60 C a nie 37 jak to gdzies tutaj ,,brzeczyszczykiewicz,, pisał:)
Ogólnie poczytałem troszke o pompach,zdecydowanie wychodzi drozej od solarów,i w zimie to wcale nie jest tak super,poza tym urządzenie potrafi być awaryjne-generalnie wiecej przeczytałem argumentów na nie niz na tak.
Jesli chodzi o zuzycie pradu...w zestawie solarnym masz pompke 15 watów,a w PC kompresorek plus wentylator? troszke wiecej ciagna:),poza tym większosc powietrznych pomp ciepła musi jednak mieec to powietrze w miare ciepłe,inaczej spada wydajność,odzysk z wentylacjii ciepłego powietrza hmm wtedy juz musimy zakładac reku:)..itd itd. nie ma rózy bez kolców:)
pozdrawima

autor: **Bolas** » 14 lut 2012, 22:11

Czyli przewidujesz przy dobrych wiatrach zużycie na poziomie 100L dziennie na osobę wody o temp 50st bo do 60'C nawet palca nie wsadzisz. Przyjmując że będziecie się kąpać jeden za drugim to jedynie pompa stojąca 200-250L Stały uzysk ciepłej wody 55'C w tych pompach wynosi odpowiednio 340 i 430L (czyli tyle będziesz miał wody ciepłej o temp 55'C przy COP 3,7 jeżeli spuścisz cały zbiornik). Oczywiście nadal twierdzę że pod taką temp nikt nie wejdzie ale skoro mamy gdybać. Zbiornik taki potrzebuje ok 3,5h czasu na nagrzanie się do tej temp bez użycia grzałki. Minimalna temp powietrza zasysanego to -5'C później musimy przestawić się na powietrze np z pomieszczenia lub innego źródła ciepła (grzałka, kocioł itp.) To na przykładzie Aristona NUOS FS
Ceny katalogowe: 200L - 7 843,80 netto; 250L z wężownicą 9 373,80netto
Firma Stiebel Eltron w swoich pompach o troszkę gorszych parametrach ma ceny katalogowe: 300L - 7.170 brutto ; 300L z wężownicą 8.347brutto
DIMPLEX LWP 300W pompa ciepła do cwu + wentylacja dla domu do 160m2 - 290L - 11.400netto BWP 30HSD - 12.900netto
Sorki zamykają mi się oczy w poszukiwaniu cen. Tu masz fajny artykuł firmy która sprzedaje i kolektory i pompy: http://www.stiebel-eltron.pl/files/prodFiles/Artykul_-_Pompy%20ciepla_kontra_kolektory_sloneczne.pdf

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 lut 2012, 22:57

brzeczyszczykiewicz,,

zdaje się, że tłumaczenie nie ma sensu. Zaczyna się obrażanie.

autor: **konkret2** » 15 lut 2012, 6:16

Przemek S.

Jak byś zrozumiał mój tok myslenia to bys wywnioskował że ja nie chce mieć tanio-ja chce miec jak najtaniej:)-to jest róznica.
Ja wybieram rozwiazania bezwzglednie najttańsze w uzytkowaniu na co dzień-kompletnie nie liczy sie dla mnie wkład bo to jest tak jakbym liczył zwrot z zakupionego auta,wakacjii,przeżytych lat,bilansu chorób i kupionych na nie lekówSmile-to nie tak. Liczy sie najtańsza mozliwa eksploatacja miesieczna.

NIE LICZY SIĘ kompletnie DLA PANA WKŁAD.
To dlaczego pan nie zastosuje w domu paneli próżniowych, wystarczającą ilość elektrowni słonecznych, przecież będzie pan całkowicie niezależny od zewnętrznych źródeł energii.

Uzyska pan dzięki tym rozwiązaniom

najtańsza mozliwa eksploatacja miesieczna

.