Ustawienie sterownika IRYD RTZ PID FUZZY LOGIC

Witam,

W tym tygodniu muszę kupić kocioł. Wybrałem 15kW KMB-RP Witkowskiego (głównie ze względu na gabaryty i możliwość umieszczenia czopucha z boku pieca) i mogę go kupić ze sterownikiem Titanic lub Iryd RTZ PID (dopłata 300zł).

Instalacja jest stara, rury stalowe, jedna pompa CO, która obsługuje grzejniki i bojler 120l. Dom z lat 80, nieocieplony, ściany pustak żużlowy 24cm, pustka 2-5cm i beton komórkowy 12cm. Dach płaski, żużel, okna PVC szczelne. Powierzchnia do ogrzania 100m2. Opał to miał, raczej dobrej jakości.

Podczas instalacji pieca, jeśli będzie taka możliwość, bojler zostanie podłączony z pompą CWU, żeby cały układ mógł pracować normalnie z regulatorem pokojowym (Pilot G) - żeby tryb podtrzymanie nie powodował braku grzania wody w bojlerze. Nie będzie żadnych pomp mieszających czy siłowników na zaworach mieszających. To prosty układ i niech taki pozostanie.

Kocioł ma obsługiwać kobieta lat 60, więc sterownik ma być w miarę łatwy w obsłudze.

Przeczytałem instrukcje obu sterowników, ale nadal mam wątpliwości czy rzeczywiście potrzebuję Iryd. Titanic ma możliwość automatycznej regulacji nastawy temperatury kotła do temperatury zewnętrznej przez czujnik pogodowy (tak jak Iryd). Ma też możliwość ustawiania stref czasowych (choć te można chyba też ustawiać przez regulator pokojowy). Jedyne czego nie mogłem się dowiedzieć to to czy Titanic zmieni inne ustawienia kotła w zależności od temp. zew. jak ilość podawanego paliwa itd., Jeśli zmienia tylko temp kotła, to jest to za mało, bo resztę nastaw zawsze trzeba przestawić do aktualnie ustawionej temperatury na kotle. Z drugiej strony jeśli Titanic by zmieniał te ustawienia to mógłby być nazwany automatycznym, a nie jest. Rozumiem, że Iryd zmieni wszystkie te ustawienia?

To pytanie już padło (zadane przez kolegę jojoro) więc jeszcze raz je zadam i proszę o jakieś sugestie: "Czy zmiana titanica na iryd pid z czujnikiem spalin ma jakiś sens?"

Titanic jest zwykłym sterownikiem dwustanowym działającym na zasadzie pełen gaz-podtrzymanie.
Wyświetlacz lcd 2x16znaków, obsługa 2pomp, wyjście na 1pilota, opcja podłączenia czujnika pogodowego

Iryd PID jest sterownikiem z modulacją mocy, czyli zmieniającym siłę nadmuchu i podawanie paliwa w zależności od obciążenia cieplnego, ma wyświetlacz graficzny, obsługuje do 4pomp, obsługuje też siłownik zaworu mieszającego jak trzeba, ma wyjście na 2piloty, można podłączyć czujnik pogodowy i czujnik spalin.
Jak nie włączysz rzeczy niepotrzebnych, to domyslnie ustawiona jest obsługa 2pomp i wyłączone są strefy czasowe, aby było prosto. Wyświetlacz graficzny jest czytelny, przy rozpalaniu sterownik podpowiada co dalej naciskać wraz z animacja na ikonach.

Czy IRYD zmienia nadmuch i podawanie paliwa bezobsługowo, czy jednak trzeba go pilnować i co jakiś czas wprowadzić korekty ręcznie? Mam na myśli sytuację, gdy optymalnie ustawiłem wartości początkowe i sterownik jest już prawidłowo "skalibrowany" do danego budynku i instalacji.
Krócej: Czy IRYD w pełni automatycznie wszystkim steruje, czy trzeba co jakiś czas ręcznie coś przestawiać, bo jednak sobie nie radzi jak należy?

Jak masz szczelny palnik, nie jest to rynna, tłok....
tylko jakaś klasyczna fajka, obrotówka pancerpola, obrotówka ardeo, poprawiona ekoenergia (nie fabrycznie napowietrzona)... to przy dobrych nastawach wyjściowych obskoczyć można cały sezon przy podobnym paliwie, tj. 24-26MJ np.

np. robisz do swojego kotła, palnika, budynku podawanie 5sekund, pauza dla 100%mocy 30sekund, nadmuch dla 100%mocy pod wbs6aAL np. 15bieg, dla 1%mocy podawanie co 2min30sek, bieg np.3 i w menu kodowym podbciie obrotów 3biegi na czas 10sekund, to generalnie większość sezonu przy węglu kamiennym oblecisz bez kłopotu.

Stały dostawca paliwa, popytać, czy jest zaufany skłąd w okolicy, kupić np. Retopal 24MJ czy tam jakiś Jaret-Plus a max. Pieklorz, tyle,że koniecznie z Piekar.....

Jarecki79 pisze:Jak masz szczelny palnik, nie jest to rynna, tłok....
tylko jakaś klasyczna fajka, obrotówka pancerpola, obrotówka ardeo, poprawiona ekoenergia (nie fabrycznie napowietrzona)... to przy dobrych nastawach wyjściowych obskoczyć można cały sezon przy podobnym paliwie, tj. 24-26MJ np.

np. robisz do swojego kotła, palnika, budynku podawanie 5sekund, pauza dla 100%mocy 30sekund, nadmuch dla 100%mocy pod wbs6aAL np. 15bieg, dla 1%mocy podawanie co 2min30sek, bieg np.3 i w menu kodowym podbciie obrotów 3biegi na czas 10sekund, to generalnie większość sezonu przy węglu kamiennym oblecisz bez kłopotu.

Stały dostawca paliwa, popytać, czy jest zaufany skłąd w okolicy, kupić np. Retopal 24MJ czy tam jakiś Jaret-Plus a max. Pieklorz, tyle,że koniecznie z Piekar.....

Witam!
Nawiązując do tej wypowiedzi proszę o pomoc w ustawieniu kotła.
Kocioł z podajnikiem dragon eko duo 25 kW
Palnik ekoenergia ( chyba mała ale o co moge poprawic w napowietrzaniu )
Sterownik jak w temacie Iryd RTZ PID
Dmuchawa WPA07 z klapką i przesłoną
Dom nowy ocieplony okolo 200m do ogrzania parter podłogowo pietro grzejniki.

Proszę o pomoc będę wdzięczny za każde informacje ale głównie mnie interesuje jak mam ustawić przesłonę na dmuchawie i czy używać klapki zamykającej dmuchawę ponieważ mało kto o tym pisze.Z prowadzonych prób a raczej błędów widzę ze ma to duże znaczenie i wpływ na prace kotła.
W sieci jest tez dużo sposobów na poprawę palnika ekoenergii ale chciałbym aby ktoś mi potwierdził skuteczność tych przeróbek. Chciałbym palić ekogroszkiem zmieszanym z miałem.

Pozdrawiam

Czy są już jakieś nowe informacje dotyczące tych modułów dodatkowych do Iryda? Kiedy się można ich spodziewać?

Witam Panie Jarecki, a JA mam takie otóż pytanie.Czy jest jakaś aktualizacja sterownika ? mam piec wraz ze sterownikiem od roku. I drugie pytanie. Czy jak w środku pieca osadza się taka błyszcząca i jak by mokra czarna sadza, to jest okey ? dzięki i pozdrawiam

jojoro jak tylko coś nowego się pokażę, to napiszę.

Romano, nie, to nie jest normalne, to oznacza,że w procesie spalania dystrybucja powietrza nie była dobra (gdzieś był braki)
Nie pamiętam jaki masz kocioł i jaka jest dmuchawa (na dmuchawie jest naklejka)

W każdym razie jak masz terminator ciągu (taka klapka z odważnikami) - to ją podnieś do pozycji otwartej i np. powiąż jakimś drucikiem, aby się nie zamykała, gdy sterownik przestaje dmuchać.

Ewentualnie mogłeś także za mocno zamknąć przysłonke z boku dmuchawy - uchyl ją mocniej.

Dla wypalenia tej smolnej skorupy (mokrej nie zdrapiesz, trzeba to wysuszyć intensywnym przepaleniem)... - ułóż ruszt na dolne mocowanie nad palnik, przygotuj sobie kilka siatek z papierami (jakies gazety itp.) albo jak masz suche drewno... pal tradycyjnie przez uchylanie dolnych drzwiczek popeilnika, trzeba pilnować temp. na kotle - kocioł możesz rozbujac do 70st.C patrząc na termometr.

Jak się ten nalot smołowy wysuszy, to będzie łatwo odpadał,

Jarecki79 - w związku z tym, że widzę, iż masz jakieś bliższe kontakty z producentami sterowników PROND to proszę abyś zasugerował dodanie funkcji automatycznej zmiany czasu letni/zimowy w ich produktach. To chyba nie jest jakieś skomplikowane skoro jest dostępne nawet w elektronicznych głowicach termostatycznych na grzejniki. Dziwi mnie też, że trzeba w Pilot G osobno ustawiać czas. Powinien się on jakoś synchronizować z czasem ze sterownika na piecu.

jojoro pisze:Jarecki79 - w związku z tym, że widzę, iż masz jakieś bliższe kontakty z producentami sterowników PROND to proszę abyś zasugerował dodanie funkcji automatycznej zmiany czasu letni/zimowy w ich produktach. To chyba nie jest jakieś skomplikowane skoro jest dostępne nawet w elektronicznych głowicach termostatycznych na grzejniki. Dziwi mnie też, że trzeba w Pilot G osobno ustawiać czas. Powinien się on jakoś synchronizować z czasem ze sterownika na piecu.

Iryd nie ma kalendarza i nie rozróżnia miesięcy.
Masz godzinę i dni tygodnia.

Pilot ma osobno to ustawiane, bo pasuje do wszystkich sterowników od protona, kryptona, przez argona3, które normlanie stref i zegara nie mają po titanica czy iryda zwykłego lub pid-a

To, ze iryd nie ma kalendarza to nie znaczy, że programista nie może takiej funkcji dorobić. Implementacja znaczników miesięcy zajmie ile pamięci? 4 bity? W tych 4 bitach zostaną jeszcze 2 dwustanowe wartości wolne na implementację zmiany czasu lato/zima. Wyświetlania nazw miesięcy nie trzeba implementować.
A pilot G skoro sam piszesz, że jest w tej chwili niezależny od sterowników to takie coś powinien mieć zrobione na starcie.
Uważam też, że pilot G powinien sobie wykrywać z jakim sterownikiem akurat współpracuje i ustawiać się odpowiednio. Przecież po części już tak robi jeśli chodzi o np. CWU.

Chyba przesada, a po co kalendarz w sterowniku?, przecież to nie smartfon....
Po co te miesiące i daty? Do sterowania nic to nie wnosi.

Pilot ma być na tyle uniwersalny i na tyle nie gryzący się z pozostałymi sterownikami, aby to działało.
Podłączysz do Protona- są strefy czasowe c.o. i brak obsługi cwu
Podłączysz do Protona CWU lub Kryptona cwu - są strefy na c.o. i obsługa cwu
Podłączysz do Argona - strefy c.o., obsługa cwu...
itd. do iryda podłączysz pogodowy - na pilocie pojawia się odczyt t.zewn.

Wiesz, ja mam nowe auto z roku 2012 i tam sam musiałem przestawić zegar o godzinę (megane grandtour), firmowy 308SW też wymaga ręcznej zmiany zegara, raz na pół roku to chyba mały problem.

Chyba przesada, a po co kalendarz w sterowniku?, przecież to nie smartfon....
Po co te miesiące i daty? Do sterowania nic to nie wnosi.

Wnosi to, że np. rano miałem np. nieodpowiednią temperaturę CWU bo strefa czasowa przesunęła się o godzinę w stosunku do czasu aktualnego. W przypadku sterowania strefami za mieszaczem czy strefami czasowymi w pomieszczeniu może się też okazać, że wstajemy i jest zimno bo godzina nie ta.

Owszem, w wielu urządzeniach tego jeszcze nie ma, ale skoro jest to dziecinnie proste w implementacji (uczeń technikum elektronicznego jest to w stanie zrobić) to dlaczego nie?

Pilot ma być na tyle uniwersalny i na tyle nie gryzący się z pozostałymi sterownikami, aby to działało.

A co ma uniwersalność do funkcjonalności?
Sam piszesz, że pilot rozpoznaje urządzenia do niego podłączone i dostosowuje do nich swoje funkcje. No to super, trzeba tylko rozwinąć tę funkcjonalność o synchronizację ustawień ze sterownikami na kotłach - w takim zakresie w jakim jest to możliwe. Nie widzę tu problemu z uniwersalnością.
Zajmowałem się kiedyś odrobinę programowaniem więc nikt mi nie wmówi, że takie drobiazgi są jakieś niemożliwe czy czasochłonne do realizacji. Mamy API, znamy dostępne funkcje do realizacji na scalakach - kwestia jedynie chęci i umiejętności (podstawowych).
Nie wmówisz mi, że nie da się odczytać stref z iryda czy titanica. Nie wmówisz mi, ze nie da się odczytać i zsynchronizować czasu z tych sterowników na pilocie G. Sądzę wręcz, że spokojnie da sie ustawić tym pilotem wszystkie parametry sterowników łącznie z serwisowymi - kwestia oprogramowania.

Kolega ma rację mogli by się troszkę wysilić przy programowaniu.
No ale mnie to dziwi że taki Prond to nawet nie aktualizuje swojej strony
bo przecież nie ma tam Iryda i chyba jeszcze sterownika pokojowego (nowszego)
i pewnie paru innych dziwne.
Może niebawem się coś zmieni.
Ciekawe czy świat sterowników wkroczy kiedyś na ścieżkę oprogramowania
typu open source takich jak np. openwrt.
Pozdrawiam

Sapient, trochę rynek sterowań znam, stawiam śmiałą tezę, że sprzedaż prond jest na poziomie ilościowym tech-a.
Ja się nie dziwię,że nie mają czasu na aktualizacje strony, skoro się ciężko z dostawami wyrobić.

Aktualne produkty, które oczywiście mnie interesują sa na mojej stronie www (kotly24.com)
Część wychodzi pod konkretnych producentów, tańsze, droższe itd.

np. iryd wychodzi w wersji bez pid-a i z pid-em a do tego jest w obudowie 1skos, 2skosy, prosta do dużych jednostek i w tzw piramidzie... wersji kryptona jest naście do tego dochodzą stery firmowe do tego też wersje czeskie, rosyjskie oraz niemieckie. Zmiana nie wymagająca nowej instrukcji w/g mnie ma sens, zmiana wymagająca nowych instrukcji robi już spory kłopot.

Moje jedno auto za 60tysi a drugie firmowe za 80tysi wymaga zmiany czasu ręcznie a takie coś ma być obligatoryjne w sterowniku, jeszcze bym to zrozumiał, jakby faktycznie było to upierdliwe i odbywało się raz na dobę, ponieważ sam korzystam z iryda a także pilota g, to twierdzę,że zmiana godziny raz na pół roku na wieczór nie jest wielkim problemem.

Uwagi jednak przekażę, niech przemyślą na wiosnę ze spokojem, teraz bym jednak chciał, aby posunęły się do przodu dwa nowsze projekty.