SKAM-P Premium SEKOM - polecam

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
SKAM-P Premium SEKOM - polecam

autor: Jarecki79 » 23 lip 2010, 12:37

Więcej informacji, ceny, wysłanie wyników badań czy instrukcji sterownika - po podaniu maila w wiadomości prywatnej.

SKAM-P Premium

galeria.php/instalacje?page=2&image=aW1hZ2VzL2dhbGxlcnkvSmFyZWNraTc5L2luc3RhbGFjamUlM0Fza2FtJTIwYnJ1Y2VyJTIwb3BlbiUyMGJleiUyMHRsYS5KUEc=

Kosz z lewej lub prawej strony, na życzenie inne od typowych opcje wykonania wyjścia kominowego.

Kocioł z podajnikiem żeliwnym II-ej generacji. Moce 17-40kW posiadają atest ekologiczny.
Badania zostały wykonane w OTGiS Łódź oraz IChPW Zabrze. Sprawność w zależności od mocy kotła kształtuje się w przedziale 84-88%. Kocioł posiada oznaczenie CE, wyposażony jest w ruszt awaryjny – do wyboru klienta wodny ruszt awaryjny, stale gotowy do użytku na grube drewno lub gruby węgiel lub w żeliwny, demontowany ruszt o większej pojemności umożliwiający spalanie paliw drobnoziarnistych, Ruszt żeliwny musi być demontowany do palenia automatycznego.

Obecnie model Skam-P Premium produkowany jest w mocach 17, 25, 35, 40kW.
W sierpniu przygotowywany będzie model mniejszy, planowana moc na poziomie 12kW. Produkcja uzależniona jest od dostawy nowego, mniejszego palnika żeliwnego II-ej generacji.

Budowa kotła:
Kotły z podajnikiem retortowym serii SKAM-P mają górno-kanałową budowę wymiennika ciepła. Uważamy, że przy konstrukcjach ślimakowych jest to najwygodniejsza opcja w obsłudze. Czyszczenie takiego wymiennika jest bardzo proste oraz szybkie. Dostęp do wyczystek jest tylko od przodu kotła.

Nad palnikiem wykonany jest deflektor ceramiczny, nad nim mamy ruszt awaryjny wodny lub pustą przestrzeń dla wersji z demontowanym rusztem żeliwnym. Dalej są dwa płaskie kanały dymne, dłuższe i wyższe dla wersji z rusztem żeliwnym oraz końcowy bardzo wydajny grill spalinowy.

Kanały pionowe w konstrukcji z podajnikiem ślimakowym wymagają czyszczenia od góry i wybrania sadzy z bocznej, dolnej wyczystki, która dla kotła z podajnikiem ślimakowym znajduje się najczęściej z boku za koszem zasypowym. W wąskiej kotłowni wymaga to opróżnienia zasobnika z paliwa i demontażu tego zasobnika. Właśnie z powodów utrudnień obsługowych na chwilę obecną nie oferujemy takiej konstrukcji kanałów dymnych przy naszych kotłach z podajnikiem retortowym (ślimakowym).

Palniki żeliwne II-ej generacji typu Brucer lub Ekoenergia

Palnik na paliwo stałe z podajnikiem retortowym (ślimakowym) nowej generacji jest rozwiązaniem pozwalającym na stosowanie szerokiej gamy paliw pochodzenia węglowego w postaci sypkiej i granulatu typu pellet od 0-31,5mm. Paliwem zasadniczym jest węgiel w granulacji 0-31,5mm (od miałów do groszków). Palnik bez zmian konstrukcyjnych pracuje również bez zarzutu na bio-paliwach jak pellet (fi 6 lub 8mm, dł. do 35mm) czy ziarno owsa. Ze względów bezpieczeństwa zalecamy jednak stosować technikę współspalania paliw węglowych mieszanych z ziarnem owsa czy pellet w udziale objętościowym do 40% (dla biopaliw).
Konstrukcja nowej dyszy palnika szczelinowego i zastosowanie nowego sposobu podawania paliwa pozwala na stosowanie paliw tzw. trudnych, np. węgle z wysoką liczbą rogi (spiekalnością), które to lubią tworzyć w palenisku spieki.

Ślimak w obrębie paleniska posiada przeciwuzwojenie, które miesza opał w strefie spalania. Opał jest cyklicznie obniżany oraz podnoszony, następuje częściowe mieszanie już wypalanego paliwa z nowymi, świeżymi porcjami, umożliwia to właściwe spalanie paliw węglowych, szczególnie miałów.
Zastosowanie żeliwa wpływa na zmniejszenie głośności pracy podajnika i wykazuje mniejszą tendencję do przekazywania drgań na pozostałe elementy kotła. Żeliwo jest niewrażliwe na deformacje spowodowane temperaturą, co ma znaczenie w przypadku ślimaka, który podczas obniżenia paliwa w palenisku mocno się nagrzewa (na ślimakach stalowych zdarzały się przypadki odkształceń spowodowanych temperaturą).
W kotłach o mocach 17-35kW stosujemy palniki Ekoenergia, jedynie do wymiennika 40kW montujemy obecnie pierwszą wersję palnika Brucer.

Sterowniki:
Stosujemy najwyższej jakości sterowania z algorytmem PID. Kocioł pracuje w trybie ciągłym, nadmuch nie jest rozłączany, wpływa to na zwiększenie żywotności kotła oraz czyste spalanie. Algorytm sam dobiera porcje paliwa do zapotrzebowania na ciepło.

W cenie do wyboru klienta są sterowniki:
1. Ognik PID-II marki Elektro-Miz, na rynku już od 2007roku. Model sprawdzony, bardzo prosty w obsłudze, posiada wyjście na termostat pokojowy. Obsługuje C.O. oraz CWU, sterownik sam dobiera priorytety pracy pomp oraz wybieg pompy. Użytkownik nastawia tylko temp. na C.O. oraz CWU. Możliwa praca w trybie LATO, wówczas nastawa temp. C.O. zadawana jest na wartość oFF.

Model Ognik PID-II polecamy dla osób starszych lub mających problemy z obsługą urządzeń elektronicznych. Jest to najprostsze w obsłudze na rynku sterowanie dla kotła z podajnikiem.
galeria.php?image=aW1hZ2VzL2dhbGxlcnkvSmFyZWNraTc5L2luc3RhbGFjamUlM0FpZDIlMjBvZ25payUyMGJleiUyMHRsYS5qcGc=

2. RT09pid marki TATAREK, na rynku od 2008roku. Sterownik posiada wyświetlacz LCD, dodatkowo są programowane strefy czasowe, w których kocioł może automatycznie zmienić temperaturę pracy. W ciągu doby można zaprogramować 3pory w których sterowanie zmodyfikuje swoje nastawy. Sterownik posiada wyjście na panel firmowy RT09zs, z pokoju można podglądać temp. wody w kotle oraz w bojlerze, można zmienić nastawę kotła lub pracować z programowanymi strefami na temp. powietrza w pomieszczeniu.

Ten model polecamy osobom młodym, które lubią wykorzystywać funkcje dodatkowe (strefy czasowe, zmiana granic pracy algorytmu, rozłączenie PID, dołączenie panelu domowego)
Sterownik RT09pid
galeria.php?image=aW1hZ2VzL2dhbGxlcnkvSmFyZWNraTc5L2luc3RhbGFjamUlM0FDMDlwaWQuanBn

Panel domowy RT09zs
galeria.php?image=aW1hZ2VzL2dhbGxlcnkvSmFyZWNraTc5L2luc3RhbGFjamUlM0FTJTIwZG8lMjBSQzA5cGlkLmpwZw==

3. Za dopłatą można wybrać najnowszy sterownik kolorowy PUMA PID z systemem adaptacji ADC (Automatic Dose Control) oraz systemem elastycznego spalania FBS (Flexible Burning System). Sterownik posiada procesor 32-bitowy, gniazdo USB do łączenia z komputerem umożliwiające zgranie historii pracy kotła (do miesiąca czasu) lub samodzielną aktualizację oprogramowania. Możliwe jest dokupienie modułu internetowego dającego możliwość podglądu pracy kotła oraz jego wykresów na bieżąco w Internecie.

Ten sterownik jest bardzo prosty w obsłudze, obsługa na zasadzie okienek (jak w windows czy telefonach NOKIA, jak to określił nasz klient). Polecany dla osób lubiących eleganckie wykonania i ceniących wysoką funkcjonalność (do 24stref na C.O. oraz 24 stref na CWU z opcją czasowej rezygnacji z grzania CWU, wyjście USB dla samodzielnej aktualizacji softu, ekran rysujący charakterystykę pracy kotła).

W ostatnim czasie najczęściej wybierana jest elegancka, kolorowa PUMA PID
galeria.php?image=aW1hZ2VzL2dhbGxlcnkvSmFyZWNraTc5L2luc3RhbGFjamUlM0FGT1QxJTIwQ08lMjBpJTIwdGVybW9zdGF0JTIwUFVNQS5qcGc=


Czym jest PID:
PID oznacza odmianę regulatora, w której uwzględniony jest wpływ błędu regulacji (człon proporcjonalny - Proporcional), jego historia, czyli człon całkujący (Integral) i tempo jego zmian - człon różniczkujący (Derivative). Stąd z angielskiego nazwa PID.
Do kotła grzewczego najlepsze rezultaty osiągamy teoretycznie , gdy spalanie jest prowadzone w sposób ciągły, przy takim doborze mieszanki paliwo-powietrze przy którym zachodzi pełne spalanie.
Zatem sterownik ma dać możliwość płynnej regulacji mocy i dostosowywać moc do aktualnych potrzeb układu grzewczego. Analizując tendencje zmian temperatury regulator modyfikuje swoje nastawy dochodząc czy dążąc do osiągnięcia tzw. punktu równowagi

MarekTS
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 29 lip 2010, 7:18
Re: SKAM-P Premium SEKOM - polecam

autor: MarekTS » 29 lip 2010, 7:32

Witam

Czy mógłbyś wyrazić swoją opinię porównując kocioł SKAP-P Premium z następującymi kotłami:
Defro Duo Uni (lub Plus)
Defro Eko Duo Uni (lub Plus)
Ling DUO (Klimosz)
Protech Eko Plus DUO.

Który z kotłów poleciłbyś?

Wymienione przeze mnie kotły (producenci) są polecane na forum. O ile się nie mylę, kotły te uzyskały bardzo pozytywną opinię również od Ciebie.

Wg mojej wiedzy kotły wymienione przeze mnie nie mają palnika Brucer.
Czy SKAP-P Premium dzięki palnikowi Brucer uzyskuje jakąś przewagę nad wymienionymi kotłami?

Pozdrawiam
Marek

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: SKAM-P Premium SEKOM - polecam

autor: Jarecki79 » 29 lip 2010, 11:50

Najczęściej nazwa DUO oznacza stały, wodny ruszt awaryjny, to można zatem porównać.

Ling DUO, Defro DUO czy Skam-P w standardzie mają awaryjny ruszt wodny.

W tym DEfro Eko Duo Uni jest palnik rynnowy, ślimak stalowy, palenisko stalowe. Paliwo wypychane płasko, gorsze wyniki czystego spalania od innych palników retortowych aczkolwiek mniejsze opory podawania.
Palniki rynnowe (różnych producentów, nie tylko ten z kociołka Defro) jeżeli chodzi o usterki charakteryzuje nadpalanie końcówek ślimaka (pali się na tym samym poziomie, co podaje), jest wyższe ryzyko cofki żaru.
Tak naprawdę żaden palnik retortowy nie nadaje się do samodzielnego spalania owsa czy pellet. Jest to zbyt niebezpieczne. Po zalaniu wodą często nie idzie wyjąc ślimaka, tak mocno się zakleszcza.

Ten DUO Plus ma retortę opartą na konstrukcji palnika Pancerpol z głowicą obrotową. Zależy jakie żeliwo zostało zastosowane do wewnętrznej koronki obrotowej. Ślimak stalowy, korpus stalowy, palenisko żeliwne. Wyższy poziom awaryjności od retort konwencjonalnych.

Podobne palniki sa u Klimosza, tj. albo klasyczny na ekogroszek o niskim poziomie awaryjności, albo z głowica obrotową. Z tego co wiem, Klimosz ma swój palnik obrotowy, który jest chwalony.


W Skam-P Premium jest palnik całkowicie wykonany z żeliwa. Paliwa 0-31,5mm. Ekogroszki, miały, groszki. Współspalanie owsa czy pellet. Teoretycznie w instrukcji jest napisane o spalaniu samego pellet czy owsa, ale polecam współspalanie.

Palnik ma gruby, żeliwny ślimak z żeliwa sferoidalnego, korpus palnika jest żeliwny, palenisko jest żeliwne. Pod tym względem jest to moim zdaniem lepsze.

Model Skam-P Premium można zamówić:
a) z wodnym rusztem awaryjnym, czyli jak w tych kotłach z nazwą DUO
Wodny jest wygodny, bo stale gotowy do użycia, na bieżąco można coś wrzucić na ruszt podczas pracy automatu, jakieś drewno czy papiery.
b) z wyjmowanym żeliwnym rusztem awaryjnym. Tutaj czystsze spalanie podczas pracy automatu, rzadziej czyścimy kanały dymne. Ma 2krotnie większą pojemność od wodnego, gęsto ułożony umożliwia spalanie paliw drobnoziarnistych a nie tylko grubego węgla czy drewna jak na wodnym. Minusem jest konieczność wygaszenia automatu do ułożenia tego rusztu i jego późniejszy demontaż przy przejściu na automat.

Przy Skam-P istnieje jednak wybór.

SKAM-P Premium w standardzie ma sterowanie z algorytmem PID.

17kW przebadany był w OTGiS Łódź, podobnie jak Klimosz.
25kW w IChPW Zabrze.

Porównałem tylko zastosowane palniki. To jest chyba obiektywne.

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: SKAM-P Premium SEKOM - polecam

autor: Jarecki79 » 08 wrz 2010, 16:39

Informujemy osoby zainteresowane, że typoszereg kotłów SKAM-P Premium od początku września 2010 wygląda następująco:
12kW
17kW
25kW
35kW
40kW

Wszystkie modele wyposażone są w palnik żeliwny II-ej generacji Ekoenergia.

Modele 12, 17kW, ale zastanawiamy się także nad 25kW są już w produkcji z najnowszym modelem palnika II-ej generacji, jest to pomniejszony palniczek z kolejnymi poprawkami:

- dobrane mniejsze palenisko dla lepszego spalania w kotłach mniejszych mocy (do 25kW a nie do 40kW jak wcześniejsze modele Brucer/Ekoenergia)

- nowy odlew ślimaka, znacznie zredukowano opory podawania, palnik pracuje bardzo cicho

- dodanie dysz powietrza antyspalinowego

Zdjęcia nowej wersji palnika wkleję do galerii.
Nowy, mniejszy palnik pracuje o wiele lepiej od dostępnych do tej pory bardzo dobrych palników Brucer/Ekoenergia

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: SKAM-P Premium SEKOM - polecam

autor: Jarecki79 » 12 sty 2011, 9:44

Rozpoczynamy testy nowego sterowania typu Luksus

Ma to być prosty sterownik o lepszym wyglądzie zewn. niż Ognik.

Nie nastawia się w nim ilości powietrza, czy podawania paliwa. Zastosowany algorytm sam dobiera podawanie (zmienna jego ilość w zależności od zapotrzebowania), sam tez dobiera powietrza.

co istotne użytkownik nie zmienia powietrza czy tez podawania, ma do wyboru tylko 2parametry:
- wybór kaloryczności ekogroszku
- ograniczenie górnej mocy kotła np. 21kW

Testy będą trwały przez najbliższy miesiąc, aby dokładnie sprawdzić przydatność i funkcjonalność nowego typu sterowania.

Obrazek

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: SKAM-P Premium SEKOM - polecam

autor: Jarecki79 » 16 kwie 2011, 16:07

Model 12kW wyposażamy w palniki z wymiennymi głowicami.

Palnik także należy do tzw modeli II-ej generacji. Do takich palników zaliczyć można konstrukcje, które w strefie spalania mają jakąś formę uzwojenia wypiętrzającą opał na palenisko. Palniki II-ej generacji nie zagęszczają paliwa w palenisku, montowany model posiada żeliwne palenisko.

Nowy typ palnika daje szerokie możliwości pracy kotła 12kW
Wyjściowo głowica ma 15kW mocy (max.18kW uzyskano na ekogroszku), można jednak za dopłatą założyć głowicę powiększającą moc palnika do max.25kW, co pozwala zwiększyć wydajność kotła do 17-20kW!!

Nowością w naszych kotłach o mocach 12, 17, 25kW jest poprawka zwiększająca wydajność wymiennika. Polega ona na ułożeniu żeliwnego kanału dymnego tworzącego jeszcze jedno przejście spalin, wpływa to na lepsze wykorzystanie ciepła z palnika.

Model 12kW z awaryjnym rusztem żeliwnym ma wysokość zasypu awaryjnego =29cm przy szerokości 35cm na głębokość 35cm.

Do tego kotła i palnika udało się wykonać dużej pojemności kosz zasypowy, co pozwala na pracę nawet do 10-12dni z jednego zasypu!!

Obrazek Obrazek Obrazek

Szalonymax
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 43
Rejestracja: 15 lut 2011, 16:30
Re: SKAM-P Premium SEKOM - polecam

autor: Szalonymax » 21 kwie 2011, 12:44

Zatem mamy cały szereg informacji na temat firmy oraz kotła. Może komuś przyda się to podczas zakupu. Ja ze swojej strony zapraszam do naszego sklepu szalonymmax.pl w razie pytań służe pomocą.

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: SKAM-P Premium SEKOM - polecam

autor: Jarecki79 » 21 kwie 2011, 13:50

Tak, ten wątek ma charakter informujący o produktach marki SEKOM z serii Skam-P

Pomylił się Pan w linku do swojego sklepu, proszę poprawić wpis.
Zapraszam także do kontaktu z nami :-) i poszerzenia swojej oferty.

Nowością w naszych kotłach serii Skam-P jest także nowy sterownik adaptacyjny z kolorowym wyświetlaczem TFT typu Cobra. Obrazek

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: SKAM-P Premium SEKOM - polecam

autor: Jarecki79 » 06 lip 2011, 9:44

Intensyfikacja prac nad modelem 12kW zaowocowała dostępnością w sumie 3palników.

Omawiany nieco wyżej z systemem wymiennych głowic ma szerokość z podajnikiem 130-135cm


Oferta poszerzona została o nowy, całkowicie żeliwny palnik II-ej generacji na miał-groszek 0-32mm z opcją współspalania pellet czy ziarna owsa. Ślimak odlany z żeliwa, poszerzona ramka mocująca kosz.

W takim zestawie szerokość kotła z palnikiem udało się zredukować do 115cm, jest to istotne dla osób z brakiem miejsca w kotłowni.

Model 12kW z górnym czopuchem i nowym typem palnika ma następujące wymiary gabarytowe:
wysokość do zasilania 139cm
szerokość bez podajnika 51cm, z nowym palnikiem II-ej generacji 115cm
głębokość 62cm z czopuchem górnym lub z klasycznym, do tyłu 85cm

Ogrzewa:
stare budownictwo od 50 do 100m2
nowe, dobrze izolowane 80-140m2 (ok.70W/m2 straty ciepła)


Obrazek Obrazek

PAKITO
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 11 paź 2011, 17:36
Lokalizacja: mazowsze
Re: SKAM-P Premium SEKOM - polecam

autor: PAKITO » 11 paź 2011, 17:44

Witam,
czytam, rozmawiam oglądam........bo stoję przed wyborem..
Proszę o wyjaśnienie...czy piec SKAM-P Sekomu i piec SKAM-R Stefaniaka - to jedno i to samo...?
Czy może tylko podobne nazwy...?
Jakie podobieństwa i różnice są między nimi...? Rozjaśni mi Pan ta sprawę..?
pozdrawiam... :)

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: SKAM-P Premium SEKOM - polecam

autor: Jarecki79 » 11 paź 2011, 19:42

Pierwsze słyszę,że Stefaniak robi Skam-R,

nic mi o tym produkcie nie wiadomo, z nami badań nie robił, nie mam pojęcia czy ma na nie jakiś atest i kto go wydał.

PAKITO
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 11 paź 2011, 17:36
Lokalizacja: mazowsze
Re: SKAM-P Premium SEKOM - polecam

autor: PAKITO » 11 paź 2011, 19:45

Jeszcze jedno pytanie,
jaka moc pieca dla właściwej pracy pieca i temperatury w domu i ciepłej wody w kranie?
...dom ocieplony 15cm styropianem, pow.użytkowa 160m2, pow.netto-175m2+garaż 20m2....
Zbiornik300l biwalentny bo na lato są solary(płaskie) na dachu...
Pozdrawiam...i..czekam na podpowiedzi..

PAKITO
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 11 paź 2011, 17:36
Lokalizacja: mazowsze
Re: SKAM-P Premium SEKOM - polecam

autor: PAKITO » 11 paź 2011, 19:47

Robi..robi..,
proszę zajrzeć na jego stronkę...

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: SKAM-P Premium SEKOM - polecam

autor: Jarecki79 » 12 paź 2011, 11:29

Moc polecam 17kW, nic więcej nie potrzeba i tak będzie miał lekki zapas.
Badania i atest wydany przez Instytut Techniki Grzewczej i Sanitarnej w Łodzi.

co do konkurencji, to nie wiem co robi i nie odpowiadam za to. W chinach też się robi auta wyglądające jak bmw....

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: SKAM-P Premium SEKOM - polecam

autor: Jarecki79 » 25 paź 2011, 8:48

Od jakiegoś czasu do kotłów Skam-P Premium wyposażonych w palniki Ekoenergia2 istnieje możliwość zamówienia sterowań:

Bruli lub eCoal

Wybór wygląda obecnie następująco:
Podstawowe:
Ognik PID-II
lub
RT09pid z opcjonalnym domowym panelem sterującym (zmiana nastawy kotła z pokoju, podgląd temp. kotła, bojlera, praca ze strefami w/g temp. powietrza w pomieszczeniu)

Za dopłatą:
Cobra, kolorowy wyświetlacz TFT, wyjście usb....
Puma , kolorowy wyświetlacz TFT, wyjście usb
Bruli - klasyczny sterownik z czujnikiem spalin, wyjście RS, internet
eCoal - automatyczny sterownik z czujnikiem spalin, wyjście RS, internet
Obrazek
Obrazek


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Grapeshot [Crawler], Yandex [Bot] i 25 gości

Gotowe projekty domów