Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1263
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: Piotr Nowik » 02 paź 2014, 9:36

Przed chwilą odebrałem przesyłkę. Tym samym stałem się szczęśliwym (???) posiadaczem dwóch różnych paneli grzewczych na podczerwień.
Jeden o wym. 60x120 i mocy 700 watów. Drugi większej mocy ma kształt kanałowego grzejnika: długość ok. 108 cm, szerokość ok. 14 cm.

Naprędce wypróbowałem ten "kanałowy", o większej mocy.
Ogólne wrażenia (także te wizualne) mogą być pozytywne.
Jeśli chodzi o efekt cieplny wyżej wymienionego produktu, mylą się ci, którzy sugerują (a takie można odnieść wrażenie czytają różne materiały reklamowe), że ciepło z takiego promiennika uzyskujemy natychmiast. Zależnie od mocy, panel nagrzewa się szybciej, bądź wolniej. Te kilka minut trzeba poczekać.
Nie można zatem liczyć na to, że załączymy panel na chwilę, np. wchodząc do toalety i zaraz nam będzie ciepło, a po wyjściu wszystko wróci do normy. Wiadomo, że krótkie grzanie, to tanie grzanie (jak np. w elektrycznym czajniku).
Nic z tego. Panel cechuje nie tylko bezwładność ale również akumulacja ciepła.
Kilka minut po wyłączeniu urządzenia, promieniowanie nadal jest wysyłane.

Oczywiście, poza wymienionym wyżej przypadkiem "szybkiego" grzania, śmiało można go urzywać w innych celach.

Ja na początek planuję podgrzewanie łóżka oraz szyby (i i poprzez nią wnętrza) drugiego samochodu stojącego w zimie na podjeździe do garażu.

Jest też sprawa ciepła emitowanego przez tylną stronę panela. Warto na to zwrócić uwagę, by tego ciepła nie marnować. Utrzymuje się ono - po wyłączeniu urządzenia - przez kilkanaście minut, a nawet więcej.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1263
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: Piotr Nowik » 02 paź 2014, 10:15

Oczywiście, nie dyskutujmy o oszczędnościach, które w przypadku każdej formy ogrzewania elektrycznego są wyłącznie urojone w wyobraźni użytkownika danego systemu.

Ewentualne oszczędności na elektrycznym ogrzewaniu mieszkania/domu (dotyczy także promienników podczerwieni) wynikać mogą jedynie ze zmiany sposobu podejścia do korzystania z energii - np. filozofia ogrzewania punktowego, zamiast centralnego; albo dokładne zaprogramowanie odpowiednich trybów grzewczych, w zależności od potrzeb mieszkańców.

Nie ma czegoś takiego, jak grzanie domu wyłącznie prądem na maksa i pełny komfort i liczenie na to, że to będzie taniej niż inne źródła energii.

Tak, czy inaczej, przede wszystkim najpierw warto dobrze mieszkanie/dom ocieplić, a dopiero potem tracić energię na jego dogrzewanie.

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5924
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: Enerbau » 03 paź 2014, 21:37

W dalszym ciągu nie zrozumiał Pan dlaczego ogrzewanie podczerwone jest tańsze od ogrzewania konwekcyjnego. Kupuje Pan gadżety i opisuje Pan ich działanie bez wyciągnięcia właściwych wniosków.

Owszem, to nie jest grzałka elektryczna, która po włączeniu natychmiast emituje ciepło. Promienniki podczerwieni potrzebują czasu aby się nagrzać, a akumulacja ciepła jest w tym przypadku pożądana, aby nawet po wyłączeniu ogrzewania przez termostat, dalej wykorzystywać zakumulowane ciepło.

Jeżeli ktoś kupuje promiennik tylko do ogrzania łóżka i dobiera moc promiennika tylko do tego celu, to nie może oczekiwać, że tym promiennikiem ogrzeje całe mieszkanie i to jeszcze tanio.

Do każdego obiektu należy dobrać właściwą moc grzewczą aby były jakieś efekty. Także w oszczędności systemu.

Właściwie dobrane ogrzewanie podczerwienią nagrzewa ściany, sufit, podłogę, sprzęty, a dopiero po uzyskaniu nasycenia energią całości, taki system pobiera tylko tyle energii, aby uzupełnić straty ciepła obiektu.

W tym systemie, to my jesteśmy głównymi odbiorcami ciepła, a nie powietrze, które jest z reguły o 2 stopnie chłodniejsze od stałego otoczenia (inaczej niż w przypadku ogrzewań konwekcyjnych).
Występująca w tym systemie akumulacja ciepła w ścianach, sprzętach itp. jest jak najbardziej wskazana, gdyż stanowi bufor cieplny i pozwala na płynną pracę systemu.

Indywidualne dostosowanie temperatury pomieszczeń dla własnych potrzeb, generuje dodatkowe oszczędności. Już obniżenie temperatury o 1 stopień oszczędza 6 % energii potrzebnej do ogrzewania.

Grzanie "na maksa" ma miejsce w niesterowalnych systemach grzewczych. Obojętnie jakiego rodzaju.

Oszczędzanie polega na efektywnym wykorzystaniu energii, a nie jej marnowaniu.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4878
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: bachus » 04 paź 2014, 15:09

Enerbau pisze:W dalszym ciągu nie zrozumiał Pan dlaczego ogrzewanie podczerwone jest tańsze od ogrzewania konwekcyjnego.

Mało kto buduje ogrzewanie konwekcyjne, czyli oparte na samych grzejnikach, wększość to podłogówki.
A wytłumaczysz dla czego?

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5924
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: Enerbau » 04 paź 2014, 23:39

bachus pisze:
Enerbau pisze:Mało kto buduje ogrzewanie konwekcyjne, czyli oparte na samych grzejnikach, wększość to podłogówki.
A wytłumaczysz dla czego?

Niestety większość buduje domy z ogrzewaniem konwekcyjnym i nie ma to znaczenia czy będą to grzejniki czy wodne podłogowe. Konwekcja, to konwekcja! Promieniowanie podczerwone, to promieniowanie podczerwone!

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5924
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: Enerbau » 04 paź 2014, 23:42

tzw. podłogówka czyli wodne ogrzewanie podłogowe, to według Ciebie, to nie konwekcyjne?

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1263
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: Piotr Nowik » 05 paź 2014, 5:26

Każdy rodzaj ogrzewania emituje zarówno konwekcję, jak i promieniowanie. Różne są tylko proporcje obu tych zjawisk termicznych.
Podłogówka, czy zwykłe grzejniki ścienne też promieniują. Stąd nie ma się co dziwić, że coś, co producenci nazywają promiennikami podczerwieni, owymi promiennikami w 100% nie są.
Nieliczni podają w parametrach produkowanych promienników procent energii rzeczywiście oddawanej w ten sposób.

Dlatego zwróciłem uwagę tutaj zarówno na bezwładność takiego urządzenia, jak i na ciepło "oddawane tylną stroną" promiennika, czyli ciepło w przeważającej mierze konwekcyjne.
Ostatnio zmieniony 05 paź 2014, 5:58 przez Piotr Nowik, łącznie zmieniany 1 raz.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1263
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: Piotr Nowik » 05 paź 2014, 5:57

Enerbau pisze:W dalszym ciągu nie zrozumiał Pan dlaczego ogrzewanie podczerwone jest tańsze od ogrzewania konwekcyjnego. Kupuje Pan gadżety i opisuje Pan ich działanie bez wyciągnięcia właściwych wniosków.

Napisze tak, jak TB: Z punktu widzenia praw fizyki, ogrzewanie podczerwienią nie jest tańsze, bo nie może być tańsze. W przypadku energii elektrycznej, każdy włożony kilowat energii daje tyle samo energii cieplnej. Tańsze może być jedynie o tyle, o ile energię elektryczną pozyskamy z tańszego źródła. A "tańsze" w cudzysłowie może być jedynie w kontekście przyjętej indywidualnie filozofii ogrzewania.

Enerbau pisze:Owszem, to nie jest grzałka elektryczna, która po włączeniu natychmiast emituje ciepło. Promienniki podczerwieni potrzebują czasu aby się nagrzać, a akumulacja ciepła jest w tym przypadku pożądana, aby nawet po wyłączeniu ogrzewania przez termostat, dalej wykorzystywać zakumulowane ciepło.

Pozwolę sobie i tutaj oponować.
Właśnie po promiennikach podczerwieni - jak to sugerują producenci i sprzedawcy, że pstryk i mamy ciepło - oczekiwałbym braku akumulacji.
Wielu sprzedawców, zachwalając swoje produkty, mówi o akumulacji. Sama akumulacja (np. w grubej wylewce podlogówki) może być jedynie elementem ekonomicznej strategii ogrzewania domu (akumulujemy np. solarami ciepło w słoneczny dzień, by w nocy je oddawać) ale nie tworzy dodatkowej energii.
Niestety, większości ludzi łatwo wmówić, że coś jest super, bo nawet, gdy to wyłączymy, to nadal nam grzeje, i oni to kupują.

Enerbau pisze:Jeżeli ktoś kupuje promiennik tylko do ogrzania łóżka i dobiera moc promiennika tylko do tego celu, to nie może oczekiwać, że tym promiennikiem ogrzeje całe mieszkanie i to jeszcze tanio.

Do każdego obiektu należy dobrać właściwą moc grzewczą aby były jakieś efekty. Także w oszczędności systemu.

Pomijam to, że by coś poznać, warto najpierw to kupić na próbę. W moim przypadku będzie to ogrzewanie łóżka, do czego te 700 watów powinno wystarczyć.
Oczywiście, że jeden mały grzejnik nie ogrzeje całego mieszkania. Lecz nie zgodzę się z tym, jakoby dopiero zamontowanie właściwej mocy grzewczej miało dać oszczędności.
Rozumiem, iż nawiązujesz tutaj do "efektu czajnika". Przyjmuje się (i to prawda), że gotując wodę większą mocą, a krócej, zużywamy mniej energii, niż gotując małą mocą, a dłużej.
Lecz nie dzieje się to z powodu, jakoby prąd miał różne właściwości zależnie od jego natężenia w spiralach grzewczych. Wynika do ze strat do otoczenia.
Podobnie jest z domem. Gdy jest nieocieplony, montowanie promienników większej mocy i ilości na pewno nie przyniesie oszczędności.


Enerbau pisze:Właściwie dobrane ogrzewanie podczerwienią nagrzewa ściany, sufit, podłogę, sprzęty, a dopiero po uzyskaniu nasycenia energią całości, taki system pobiera tylko tyle energii, aby uzupełnić straty ciepła obiektu.

W tym systemie, to my jesteśmy głównymi odbiorcami ciepła, a nie powietrze, które jest z reguły o 2 stopnie chłodniejsze od stałego otoczenia (inaczej niż w przypadku ogrzewań konwekcyjnych).
Występująca w tym systemie akumulacja ciepła w ścianach, sprzętach itp. jest jak najbardziej wskazana, gdyż stanowi bufor cieplny i pozwala na płynną pracę systemu.

Indywidualne dostosowanie temperatury pomieszczeń dla własnych potrzeb, generuje dodatkowe oszczędności. Już obniżenie temperatury o 1 stopień oszczędza 6 % energii potrzebnej do ogrzewania.

Moim zdaniem, w powyższym cytacie widzę sprzeczność.
Z jednej strony akumulacja, czyli grzanie murów i mebli. Z drugiej "indywidualne dostosowanie temperatury". Nie jestem przeciwnikiem automatyki, sam ją u siebie montuję. Ale sam chyba przyznasz, że sprzeczność polega na tym, że gdy automatyka chce obniżyć temperaturę, to "ściany i mury" jej się w tym sprzeciwiają.
Akumulacja jest wprawdzie miła ale z punktu widzenia ekonomii, może być postrzegana jako marnowanie energii na nagrzewanie rzeczy niepotrzebnych. Co więcej, by akumulacja działała, musi być jej dostarczana energia przez długi okres - także w czasie, gdy człowiek tej energii nie potrzebuje, bo np. jest w pracy.

Wiem, że pisząc powyższe, ocieram się o poglądy szarlatanerii ale właśnie o to mi chodziło w przypadku promienników, by w momencie ich załączenia poczuć "słońce", a po wyłączenium by tego słońca nie było.
Czyżbym nabrał się na propagandę producentów i handlowców?
W pewnym sensie - tak.
Ale zakupiłem dwa promienniki (świadomie, gdyż wcześniej w pewnym biurze w Gdańsku miałem okazję przetestować panel mocy 300 W) i jestem z nich zadowolony.
Sprzęt to ładny z wyglądu, łatwy w montażu, uniwersalny w użytkowaniu...
Tylko z tą oszczędnością, warto by producenci nie przesadzali.

Ps.
W ubiegłym tygodniu zamówiłem dwa grzejniki kanałowe firmy Regulus. Chyba nie trudno zgadnąć, że producent zachwala ten system ogrzewania jako oszczędny :-) Tak jest ze wszystkim, co chcą nam sprzedać.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4878
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: bachus » 05 paź 2014, 11:43

Piotr Nowik pisze:Każdy rodzaj ogrzewania emituje zarówno konwekcję, jak i promieniowanie. .

Może to stwierdzenie tak ja bym ujął:
"Każdy rodzaj ogrzewania promieniuje pdczerwienią ( ciepłem ), czego skutkiem jest konwekcja.
Enerbau pisze:tzw. podłogówka czyli wodne ogrzewanie podłogowe, to według Ciebie, to nie konwekcyjne?

Tak , tak samo jak promieniowanie podczerwone zamontowane na suficie ogrzewające podłogę też jest ogrzewaniem konwekcyjnym. Grzeje prawie tak samo, poprzez konwekcję. Piszę , prawie tak samo bo jeżeli w środku pokoju będzie stół to stół będzie się nagrzewał a nie podłoga pod nim. A jak na tym stole zostawię piwo, to będę pił ciepłe.

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5924
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: Enerbau » 06 paź 2014, 11:38

Może to stwierdzenie tak ja bym ujął:
"Każdy rodzaj ogrzewania promieniuje pdczerwienią ( ciepłem ), czego skutkiem jest konwekcja.


Gdybyś znał fizykę kwantową, to wiedziałbyś, że promieniowanie podczerwone w większej swojej części pochłaniane jest przez powietrze, a w szczególności przez parę wodną, która się w nim znajduje.
Nagrzane powietrze zaczyna się unosić i w ten sposób tworzy się konwekcja.

Na szczęście istnieje zakres widma w podczerwieni, który nie jest przez powietrze pochłaniany.
Głównie w tym zakresie promieniują promienniki podczerwieni i stąd nazwa ogrzewanie podczerwone.

W systemach podczerwonych też występuje konwekcja, ale jest ona słaba i nie odgrywa większej roli w pracy systemu. Większość wypromieniowanej energii pochłaniana jest przez ściany, sufit, podłogę, sprzęty i natychmiast znowu wypromieniowana do pomieszczenia . Promieniuje nie tylko promiennik, ale całe pomieszczenie. Powstaje przyjemne ciepło, bez uciążliwej konwekcji.
Najwyższy komfort cieplny odczuwamy w temperaturze 21,5 stopnia, kiedy występuje równowaga emisji naszego własnego ciepła na powierzchni naszego ubrania, a odbieraną energią z nagrzanego pomieszczenia.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4878
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: bachus » 06 paź 2014, 16:45

Czyli jak dobrze rozumiem to ogrzewanie podczerwone rozgrzewa podłogę w mniejszym stopniu niz wodna podłogówka?
Enerbau pisze:[ Powstaje przyjemne ciepło, bez uciążliwej konwekcji.
Czy spotkałeś się gdzieś z takim stwierdzeniem, że wodna podłogówka daje uciążliwą konwekcję?
I jeszcze jedno: jak z tym piwem na stole?

Doradca_KAN-therm
Początkujący
Początkujący
Posty: 33
Rejestracja: 30 wrz 2014, 20:01
Kontaktowanie:
Re: Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: Doradca_KAN-therm » 06 paź 2014, 19:26

Enerbau napisał:

Niestety większość buduje domy z ogrzewaniem konwekcyjnym i nie ma to znaczenia czy będą to grzejniki czy wodne podłogowe. Konwekcja, to konwekcja! Promieniowanie podczerwone, to promieniowanie podczerwone!



Tylko jest jeden bardzo ważny problem, ogrzewanie podłogowe oraz ścienne z konwekcją ma trochę mało wspólnego - główny sposób oddawania ciepła do otoczenia to promieniowanie (około 80%), pozostałe to ta nieszczęsna, mało odczuwalna w tego typu systemach, konwekcja.

Ehhhh ta fizyka kwantowa :)

Czy ktoś tego chce czy nie, praktyka pokazuje że dobre ocieplenie budynku w połączeniu z niskotemperaturowym ogrzewaniem płaszczyznowym jest obecnie najskuteczniejszym i najbardziej ekonomicznym sposobem ogrzewania.
Nowoczesne instalacje wodne i grzewcze

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4878
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: bachus » 06 paź 2014, 19:42

Doradca_KAN-therm pisze:[

Ehhhh ta fizyka kwantowa :)

Czy ktoś tego chce czy nie, praktyka pokazuje że dobre ocieplenie budynku w połączeniu z niskotemperaturowym ogrzewaniem płaszczyznowym jest obecnie najskuteczniejszym i najbardziej ekonomicznym sposobem ogrzewania.

No tak ale płaszczyznowe podczerwone "nie kurzy" a wodne podłogowe płaszczyznowe "kurzy", pewnie tak twierdzi fizyka kwantowa.

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5924
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: Enerbau » 06 paź 2014, 23:38

Aż tak jest trudno zrozumieć różnicę? Sądziłem, że jesteś bardziej kumaty. Z fizyki kwantowej wynika, że o długości fali decyduje temperatura, Ponieważ podłogówka wodna pracuje w temperaturze ok. 27 stopni, to większa część wyemitowanego promieniowania zostaje pochłonięta przez powietrze i to prowadzi automatycznie do konwekcji.
Drugą negatywną cechą klasycznych ogrzewań podłogowych, wodnych bądź elektrycznych jest akumulacja ciepła w posadzce, która sprawia, że system jest ciężko sterowalny.
Trzecią negatywną cechą jest temperatura, która jest daleka od komfortu termicznego człowieka!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23176
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Promienniki podczerwieni - pierwsze wrażenia z zakupu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 paź 2014, 5:51

Nie róbmy z ciepła bomby atomowej. Promieniowanie podczerwone to termodynamika, nie fizyka kwantowa. Temperatura odpowiada za dł. fali. Czy powierzchnię podłogi ogrzejemy z sufitu podczerwienią czy od spodu przez przewodzenie ( lub konwekcję i podczerwień, przy podłogach typu dechy na legarach) to jak ma ona ( w/w powierzchnia ) 27 st. to tak samo grzeje powietrze konwekcyjnie.

to większa część wyemitowanego promieniowania zostaje pochłonięta przez powietrze
Promieniowanie podczerwone NIE OGRZEWA POWIETRZA.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów