POMPA CIEPŁA VS PELLET

Witam wszystkich, jest to mój pierwszy post na tym forum.

Razem z żoną budujemy w tym roku dom jednorodzinny w Pomorskim.

Podobne tematy były już na forum, ale do każdego domu trzeba podejść indywidualnie bo przecież nie wszystkie domu w przeliczeniu na m2 zużywają tyle samo energii potrzebnej do ogrzewania. Sporo jest tutaj użytkowników, którzy mają lub mieli podobne problemy, dylematy związane z wyborem sposobu ogrzewania do swojego domu.
Nie mam jeszcze wykonanego dokładnego OZC (będzie wykonane gdy zdecyduje się na pompę ciepła gruntową, aby nie popełnić błędu z przewymiarowaniem, niedoborem kW pompy)
Zacznę od podstaw
Powierzchnia ogrzewana 195m2 w tym 40m2 garaż i 10m2 pomieszczenie gospodarcze / kotłownia
Dom usadowiony na izolowanej 10cm XPS płycie fundamentowej, ściany z silikatów, podłoga minimum 12cm styropian, ogrzewanie 100% podłoga, izolacja ścian 20cm grafit, okna 3 szybowe 0,8, wentylacja mechaniczna z odzyskiem 90%, dużo okien od strony południowej, b mało okien od strony zimnej, rolety, dach ocieplony pianką PUR lub wełną celulozową (tego jeszcze nie wiem)
W podstawowych wyliczeń na chociażby „ciepłowlasicwe.pl” zapotrzebowanie tego domu to max 35W/m2.
Potrzebuje fachowej porady odnośnie wyboru urządzenia grzewczego. Jak mówi przysłowie „każdy żyd swój towar chwali” i jest w tym trochę racji bo mam przed sobą oferty 2 różnych firm specjalizujących się tylko w swoim fachu. Każdy z instalatorów jest w 100% przekonany do swojego systemu i nie poleca innych rozwiązań. Wybierając kotłownie na pellet z dobrej jakości kotłem z automatycznym czyszczeniem (może nie klasy Windhager-a) ale na pewno 5 klasa i skuteczność min 90% zapewniano mnie, że obsługa jest bardzo zautomatyzowana i nie muszę się obawiać, że wrażenia będą podobne do chociażby ekogroszku. Przy wyliczonym kotle 8- 10kW z szeroką modulacją, ogrzewanie CO + CWU nie powinno być droższe jak 3000 zł na rok. Do kotłowni nie boje się chodzić nie będzie mi przeszkadzało raz na tydzień poświęcić 20 minut na eksploatację.
Do pieca na pellet prawdopodobnie zastosuje bufor 700-800 litrów, który wg instalatorów przedłuży pracę zapalarki, spowoduje lepsze efektywniejsze wypalanie się peletu oraz posłuży jako sprzęgło. Dodatkowo trzeba będzie doliczyć cenę komina fi 140mm 8m, który wraz z robocizną , późniejszym otynkowaniu, upierzeniu, itp. wyniesie 6- 7 tyś zł. Całość kosztów kotłowni peletowej wraz z kominem i buforem została wyceniona na 32 tysiące złotych.
Otrzymałem również ofertę na wykonanie pompy ciepła gruntowej Danfoss 8Kw z pionowymi odwiertami 2x100m + zbiornik CWU 300L, cena wykonania całej maszynowni wraz z odwiertami pionowymi to koszt 46 tyś zł.
Można łatwo policzyć, ze rezygnując z komina i instalując pompę ciepła zapałce więcej o 14 tyś zł.
Firma, która przedstawiła mi ofertę zarzeka się, że jeśli będę grzał tylko w drugiej, nocnej taryfie gdzie ciepło zakumulują w nocy ściany, wylewki i zbiornik 300L, ciepła starczy na cały dzień bez dogrzewania za dnia, ciepło przyjdzie dodatkowo z przeszkleń i wymiany ciepła z rekuperacji to opłaty za ogrzewanie CO + CWU oraz obsługą pomp obiegowych i wszystkich innych rzeczy w maszynowni po 2 roku jak wyschną tynki ściany nie będzie przekraczać 1800 zł rocznie.
Łatwo można zliczyć, że różnica w cenie między pelletem a pompą wynosi na instalacji 14 tyś zł. Pompa przy tym wyliczeniu zwróci się dokładnie po 12 latach.
Nie mamy możliwości podpięcia się pod gaz ziemny bo nie ma takiego w naszym mieście. Pompy ciepła powietrzne mnie nie interesują. Wolałbym zainwestować większy koszt jednostkowy a później cieszyć się z mniejszych rachunków , odłożone pieniądze na dogrzewanie grzałkami nie wchodzą w grę, każdy wie, że te pieniądze się rozejdą i później będzie tylko zażenowanie systemem (nie wliczam kosztów odsetek przy zakupie pompy na raty)
Pytanie do ekspertów i użytkowników:
1. Czy moje wyliczenia są chociaż zbliżone do prawdopodobnych
2. Jaki może być dodatkowy koszt elektryczny, dmuchawy w piecu peletowym, pracy pomp obiegowych, ślimaka, wrzutnika czy cokolwiek co tam podaje paliwo do wrzutnika. Nikt o tych kosztach nie wspomina
3. Nawet jeśli moje wyliczenia co do kosztów są niedokładne i pompa zwróci się po 8 latach to czy po takiej długości pracy nie będzie ona wyeksploatowana ?
4. Czy dobrej jakości kocioł peletowy 8-12 kw z automatycznym czyszczeniem palnika, wymiennika, odpopielania jest dobrym wyborem przeciwko pompie gruntowej


W Lipcu ekipa przyjeżdża na działkę wylewać płytę fundamentową. W dalszym ciągu nie podjąłem decyzji czym ogrzewać dom. Mam jeszcze czas na rezygnację z dodatkowego zbrojenia płyty pod komin (w sumie nie są to duże koszty), ale mógłbym zrezygnować z komina i wykonać przepusty do rur pionowych, aby później nie wbijać się od boku. Dofinansować do pomp ciepła w Pomorskim nie ma. Pytałem się zarówno w BOŚ jak i narodowych i wojewódzkich funduszach ….
Proszę o pomoc w podjęciu decyzji

OZC to zwykłe oszustwo.
Ogrzewanie wodne nie ma sensu. Kotłownia zużyje tyle prądu, co dobra pompa ciepła.
Jeżeli pompa ciepła to Boże broń grunt woda czy powietrze woda.
Efektywne i spełniające warunki Ep 75kWh/m2 są pompy ciepłą powietrze powietrze .
1800 to roczny koszt ogrzewanie i chłodzenia domu nieizolowanego, starego
https://www.youtube.com/watch?v=MsYiHHH7lb4
[więcej na Facebooku]

Poza tym... przy identycznych izolacjach w podłodze ścianie dachu, do gruntu ucieka tyle ciepła co ścianą i dachem.
Pod płytę fundamentową daje się 40cm

dibo007 pisze:podłoga minimum 12cm styropian, ogrzewanie 100% podłoga,

Przy ogrzewaniu podłogowym, to minimum 20 cm izolacji. Np. dom 169 m2 bez kotłowni i wysokich kosztów inwestycyjnych i eksploatacyjnych https://www.enerbau.pl/koszt-ogrzewania ... cki-169-m2

Przy takim dylemacie wybór jest prosty - ja wybrałbym pompę ciepła.

W kwestii kosztów, jest mnóstwo firm i producentów pomp ciepła. Ceny są więc różne. Poszukiwania wymagają czasu i wysiłku. Na pewno można znaleźć ofertę o 14 tys. tańszą, czyli tyle, ile kosztuje Twój kocioł na pelet.

W przyszłości możesz działanie pompy ciepła wspomóc fotowoltaiką albo kolektorami solarnymi (albo i jednym i drugim).

Ps. Po 8 czy 10 latach także kocioł na pellet może być wystarczająco wyeksploatowany i nadający się do remontu lub wymiany.

Piotr Nowik pisze:Przy takim dylemacie wybór jest prosty - ja wybrałbym pompę ciepła.

W kwestii kosztów, jest mnóstwo firm i producentów pomp ciepła. Ceny są więc różne. Poszukiwania wymagają czasu i wysiłku. Na pewno można znaleźć ofertę o 14 tys. tańszą, czyli tyle, ile kosztuje Twój kocioł na pelet.

W przyszłości możesz działanie pompy ciepła wspomóc fotowoltaiką albo kolektorami solarnymi (albo i jednym i drugim).

Ps. Po 8 czy 10 latach także kocioł na pellet może być wystarczająco wyeksploatowany i nadający się do remontu lub wymiany.

Najdroższe pompy ciepła na dom 150m2 kosztują 8000 brutto, a dobre są po niecałe 6000zł.
Warto wiedzieć, że pompę ciepła do hydraulicznego ogrzewania domu może zastposowć tylko ktoś kto się na tym nie zna.
Pompa taka nie chłodzi latem, ma niską efektywność przez wyższą temperaturę górnego źródła. I niestety przy mnożniku 3 nie mieści się w Ep 75kWh/m2
Poza tym jest droga.
Jakaś zaleta Panie Piotrze?

dibo007 pisze:Pytanie do ekspertów i użytkowników:
1. Czy moje wyliczenia są chociaż zbliżone do prawdopodobnych
2. Jaki może być dodatkowy koszt elektryczny, dmuchawy w piecu peletowym, pracy pomp obiegowych, ślimaka, wrzutnika czy cokolwiek co tam podaje paliwo do wrzutnika. Nikt o tych kosztach nie wspomina
3. Nawet jeśli moje wyliczenia co do kosztów są niedokładne i pompa zwróci się po 8 latach to czy po takiej długości pracy nie będzie ona wyeksploatowana ?
4. Czy dobrej jakości kocioł peletowy 8-12 kw z automatycznym czyszczeniem palnika, wymiennika, odpopielania jest dobrym wyborem przeciwko pompie gruntowej


W Lipcu ekipa przyjeżdża na działkę wylewać płytę fundamentową. W dalszym ciągu nie podjąłem decyzji czym ogrzewać dom. Mam jeszcze czas na rezygnację z dodatkowego zbrojenia płyty pod komin (w sumie nie są to duże koszty), ale mógłbym zrezygnować z komina i wykonać przepusty do rur pionowych, aby później nie wbijać się od boku. Dofinansować do pomp ciepła w Pomorskim nie ma. Pytałem się zarówno w BOŚ jak i narodowych i wojewódzkich funduszach ….
Proszę o pomoc w podjęciu decyzji

Wszystkie obliczenia opłacalnosci oparłes na obliczeniach chociaz tak naprawdę to na szacunkach i to zgrubnych w cieplewlasciwym. To bład i to to kardynalny, profesjonalne ozc powinno byc podstawą wszelkich obliczen i to nie tylko do doboru mocy pompy, ale przede wszystkim do doboru grubosci i jakosci izolacji, do doboru rodzaju systemu grzewczego przed rozpoczeciem budowy. Otrzymałes dwie oferty ale firmy je przedstawiajace nie zająkneły sie nawet o ozc, widac korzystają z takich samych "dokładnych" obliczen ozc jak ciepłowlasciwe. Chcesz porady na forum a nie dysponujesz zadnymi dokladnymi obliczeniami cieplnymi domu. Tu i na innych forach nie budowlanych wrózek, chcesz porady zlec wykonanie profesjonalnych obliczen ozc z komentarzem i dopiero wtedy pytaj na forum o ile bedzie miał jeszcze pytania.
Moim zdaniem budujac w I strefie klimatycznej stosowanie kotła peletowego i pompy gruntowej bez sensu, dla kotła peletowego to koniecznosc zostania palaczem domowym, oraz fakt mozliwosci awarii kotla nie wpominając o kominie, dla pompy gruntowej fakt jej nieekonomicznosci w stosunku do pompy P-W

Moim zdaniem budujac w I strefie klimatycznej stosowanie kotła peletowego i pompy gruntowej bez sensu, dla kotła peletowego to koniecznosc zostania palaczem domowym, oraz fakt mozliwosci awarii kotla nie wpominając o kominie, dla pompy gruntowej fakt jej nieekonomicznosci w stosunku do pompy P-W

Pompy ciepła powietrze powietrze są bardziej efektywne, wynika to z zasady działania pompy. Dbają o komfort cały rok. Są znacznie tańsze oraz układ dogrzewania mają bezporównywalnie korzystniejszy.
Nawet stare domy z bezpośrednią instalacją mieszczą się w 20kWh/m2 , więc nie będzie problemu z Ep 75kWh/m2
Poza tym, że niższa jest temperatura górnego źródła, to jeszcze ogromną zaletą sprężarek inwertorowych jest znaczny wzrost efektywności przy pracy na 30-50% wydatku.
Może Pan choć jedną zaletę hydraulicznego ogrzewania i chłodzenia wymienić?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Moim zdaniem budujac w I strefie klimatycznej stosowanie kotła peletowego i pompy gruntowej bez sensu, dla kotła peletowego to koniecznosc zostania palaczem domowym, oraz fakt mozliwosci awarii kotla nie wpominając o kominie, dla pompy gruntowej fakt jej nieekonomicznosci w stosunku do pompy P-W

Pompy ciepła powietrze powietrze są bardziej efektywne, wynika to z zasady działania pompy. Dbają o komfort cały rok. Są znacznie tańsze oraz układ dogrzewania mają bezporównywalnie korzystniejszy.
Nawet stare domy z bezpośrednią instalacją mieszczą się w 20kWh/m2 , więc nie będzie problemu z Ep 75kWh/m2
Poza tym, że niższa jest temperatura górnego źródła, to jeszcze ogromną zaletą sprężarek inwertorowych jest znaczny wzrost efektywności przy pracy na 30-50% wydatku.
Może Pan choć jedną zaletę hydraulicznego ogrzewania i chłodzenia wymienić?

Niektórym komfort w postaci ogrzewania nadmuchowego nie odpowiada i dlatego wolą ogrzewanie płaszczyznowe wodne bo elektryczne podłogowe ma niestety COP=1

Zapraszam... jak Pan odróżni ogrzewanie elektryczne podłogowe (zamiast grzałki w pompie) i wyczuje nadmuch , porównywalny z wentylacją, od wodnego, to przestanę pisać.
Nawet klimatyzacji kanałowej (jak działa non stop i jest rekuperacja ) Pan nie wyczuje.
Komfort większy, opłaty połowę mniejsze niż przy p-w , instalacja prostsza i tańsza.
Wodne ogrzewanie nie nadaje się do budownictwa. Nie ma sensu się upierać.
Chłodzenie "płaszczem" nie odprowadza wody, a wentylacja latem tego nie załatwi.

Prezentacja AirPack Home jest w Warszawie 13 go. w Bydgoszczy 8go w Gdańsku 26.
Chce Pan "rozpiskę" ? Zaproszenia?

dlatego wolą ogrzewanie płaszczyznowe wodne bo elektryczne podłogowe ma niestety COP=1

Przecież nie mają porównania. Poza tym wodne zawsze więcej zużyje niż bezpośrednie.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

dlatego wolą ogrzewanie płaszczyznowe wodne bo elektryczne podłogowe ma niestety COP=1

Przecież nie mają porównania. Poza tym wodne zawsze więcej zużyje niż bezpośrednie.

Niektórzy mają

asolt pisze:

dibo007 pisze:

Otrzymałes dwie oferty ale firmy je przedstawiajace nie zająkneły sie nawet o ozc, widac korzystają z takich samych "dokładnych" obliczen ozc jak ciepłowlasciwe. Chcesz porady na forum a nie dysponujesz zadnymi dokladnymi obliczeniami cieplnymi domu. P-W

Firmy, które przedstawiły swoją ofertę oparły się na doświadczeniu przy budowie setek instalacji. Jeżeli chodzi o pellet to piec ma szeroki zakres modulacji i pomyłka o 2kW nie będzie stanowiło problemu.

Co do pompy ciepła i dokładności dopasowania mocy zgadzam się jak najbardziej dlatego dokładne OZC zlecę przed podjęciem ostatecznej decyzji.
... Panie Tomaszu z ogrzewaniem pompami ciepła powietrze-powietrze mam do czynienia codziennie ponieważ całe biuro jest zasilane takim sposobem. Nigdy bym w domu nie zastosował takiego ogrzewania patrząc pod kątem finansowym bo wcale nie jest tanio a po drugie ogrzewanie nadmuchowe nie jest komfortowe (najmłodsi pracownicy tzw świeżaki dostają miejsce przy "źródle ciepła") Takiego typu ogrzewania musieliśmy użyć ponieważ nie ma tu innego sposobu ogrzewania a biura są modulowane i przenośne.

Skoro w I strefie palenie w kotłowni jest słabym rozwiązaniem a pompa ciepła gruntowa "markowa' jest za droga to czy warto zainwestować w powietrzną pompę ciepła ?

W internecie widziałem kompleksowe oferty wykonania maszynowni i odwiertów na pompach marki meeting (tańsze o min 10tyś zł od Danfoss-a) tylko te pompy są made in China i jakoś nie bardzo mnie to przekonuje. Do budowy blisko a ja jednak coraz dalej

asolt pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

dlatego wolą ogrzewanie płaszczyznowe wodne bo elektryczne podłogowe ma niestety COP=1

Przecież nie mają porównania. Poza tym wodne zawsze więcej zużyje niż bezpośrednie.

Niektórzy mają

Gdyby ktoś miał porównanie, to nie pisałby o jakimkolwiek dyskomforcie.

.. Panie Tomaszu z ogrzewaniem pompami ciepła powietrze-powietrze mam do czynienia codziennie ponieważ całe biuro jest zasilane takim sposobem. Nigdy bym w domu nie zastosował takiego ogrzewania patrząc pod kątem finansowym bo wcale nie jest tanio a po drugie ogrzewanie nadmuchowe nie jest komfortowe (najmłodsi pracownicy tzw świeżaki dostają miejsce przy "źródle ciepła") Takiego typu ogrzewania musieliśmy użyć ponieważ nie ma tu innego sposobu ogrzewania a biura są modulowane i przenośne.

Jeżeli jest coś odczuwalne, to instalacje projektował tuman. Naprawdę Szanowny Panie, można wszystko źle zaprojektować i wykonać. Dowodem na źle wykonanie jest dyskomfort!!! Prawda?
Poza tym dlaczego ogrzewanie podłogowe kablami nazywa Pan nadmuchowym?

Skoro w I strefie palenie w kotłowni jest słabym rozwiązaniem a pompa ciepła gruntowa "markowa' jest za droga to czy warto zainwestować w powietrzną pompę ciepła ?

Ogrzewania hydrauliczne nie nadają się do budownictwa, nie chłodzą i zużywają więcej kWh niż systemy bezpośrednie. A gruntowe pompy ciepła skończyły się wraz z wejściem czynnika R410a i sprężarek inwertorowych, Gruntowe pompy to początek lat 90-tych.

W internecie widziałem kompleksowe oferty wykonania maszynowni i odwiertów na pompach marki meeting (tańsze o min 10tyś zł od Danfoss-a) tylko te pompy są made in China i jakoś nie bardzo mnie to przekonuje. Do budowy blisko a ja jednak coraz dalej

Pompa pracuje od prawie - 60 st. Zakopywanie dolnego źródła, świadczy, że ktoś chce Panu starą technologię wcisnąć.

dibo007 pisze:

asolt pisze:

dibo007 pisze:

Otrzymałes dwie oferty ale firmy je przedstawiajace nie zająkneły sie nawet o ozc, widac korzystają z takich samych "dokładnych" obliczen ozc jak ciepłowlasciwe. Chcesz porady na forum a nie dysponujesz zadnymi dokladnymi obliczeniami cieplnymi domu. P-W

Firmy, które przedstawiły swoją ofertę oparły się na doświadczeniu przy budowie setek instalacji. Jeżeli chodzi o pellet to piec ma szeroki zakres modulacji i pomyłka o 2kW nie będzie stanowiło problemu.

........
Skoro w I strefie palenie w kotłowni jest słabym rozwiązaniem a pompa ciepła gruntowa "markowa' jest za droga to czy warto zainwestować w powietrzną pompę ciepła ?

Ja chociaz mam wieloletnie doswiadczenie i setki wykonanych obliczen ozc i audytów tak na oko mogę jedynie oszacowac zarówno zapotrzebowanie na ciepło jak i projektowe obciazenie cieplne, moje szacowanie i tak jest dokladniejsze od wielu "obliczen" firm ktore maja doswiadczenie przy budowie setek instalacji. Nie przekonuje mnie takie doswiadczenie tym bardziej ze wykonuję wiele obliczen dla firm instalacyjnych, które chyba nie za bardzo dowierzają swojemu doswiadczeniu.
Odnosnie opłacalnosci pompy p-w to odpowiedz na to pytanie da nam rzetelne ozc, które własnie powinno wykonane byc przed budową i uzupełnione wiarygodnymi kosztami instalacji pompy p-w i g-w czyli de facto jest to audyt energetyczny (nie mylić z obliczeniami charakterystyki energetycznej budynku, która jest tylko do uzyskania PNB)
Co do kotła peletowego to nie chodzi o dokładną jego moc, a o zapotrzebowanie na ciepło budynku które pokaze zasadnosc jego zastosowania.