Ogrzewanie domu 130m2 . Wyliczenia

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

kamil_m
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 15 lis 2017, 10:17
Ogrzewanie domu 130m2 . Wyliczenia

autor: kamil_m » 15 lis 2017, 10:32

Cześć,
od dobrego miesiąca studiuję materiały odnośnie ogrzewania domu.
Kupiliśmy dom w stanie deweloperskim.
Według dokumentacji współczynnik Ecu wynosi 69 kWh/m^2*rok.
Dla obliczeń przyjąłem 80.
Przy 130 metrach Wychodzi mi 10 400 kWh na rok na ogrzewanie.
Do tego doliczam po 1000kWh na osobę na c.w.u. Wiem, że to dużo, ale lepiej przyjmować z zapasem.
Czyli znowu z górką do końcowych obliczeń przyjmuję 13 000 kWh rocznie na c.o. i c.w.u.

Rozumiem, że potrzebuję pieca o mocy 13 - 15 kW?

Niestety gaz ziemny doprowadzony będzie dopiero za 1-2 lata.
Tak więc w opcję wchodzi piec gazowy z instalacją na propan, albo piec elektryczny.
W całym domu jest ogrzewanie podłogowe. W garażu jest przewidziany grzejnik. Powierzchnia bez garażu i kotłowni to 107 m^2.

i teraz końcowe obliczenia kosztów eksploatacji:

Gaz ziemny:
8,61 kWh z m^3
cena za 1kWh wychodzi około 0,18 PLN (czy to dobra cena?) czyli dla 13000kWh mamy 2 340 PLN rocznie.

Propan:
6,6 kWh z litra
cena za 1kWh wychodzi około 0,22 PLN (ponownie czy to dobra cena?) czyli przy 13000kWh mamy 2 860 PLN rocznie.

Prąd:
cena za 1kWh w taryfie G12 przyjmuję 0,3 PLN. To daje nam 3 900 PLN rocznie.

Czy wszystko się zgadza? Co ewentualnie liczę źle? Na co zwrócić jeszcze uwagę?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22398
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie domu 130m2 . Wyliczenia

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 lis 2017, 10:38

W XXI wieku, jeżeli komfortowa instalacja HVAC zużywa w starym domu ponad 20kWh/m2 to wykonywał ją laik lub szkodnik.
Te wyliczenia to zwykłe oszustwo marketingowe, by sprzedawać gaz i węgiel.
Klasyfikacja energetyczna z początku lat 90-tych, gdy wiceministrem odpowiedzialnym za efektywność energetyczną był prof. Krzysztof Żmijewski
-A+ - dom produkujący więcej energii niż potrzebuje
-A - dom autonomiczny
-B - 1-15 kWh/m2 rocznie- dom izolowany
-C - 16-30 kWh/m2 rocznie - stare budownictwo
-D - > 30kWh/m2 rocznie - źle wykonane instalacje

Podpisano umowy na dostawy gazu, tak że trzeba płacić nawet jak się nie odbierze, zaczęły się strajki górników… odwołano Żmijewskiego i zaczęło się!!!

A+ dom pasywny - do 20kWh/m2
A dom niskoenergetyczny 20-40 kWh/m2
B energooszczędny 40-80 kWh/m2
C średnioenergooszczędny 80-100kWh/m2
D spełniający normy 100-150kWh/m2
E energochłonny powyżej 150 kWh/m2

Zajmuję się instalacjami od 1989 r
Konfiguruje zestawy do wentylacji z odzyskiem ciepła .

kamil_m
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 15 lis 2017, 10:17
Re: Ogrzewanie domu 130m2 . Wyliczenia

autor: kamil_m » 15 lis 2017, 10:42

Tomasz_Brzeczkowski pisze:W XXI wieku, jeżeli komfortowa instalacja HVAC zużywa w starym domu ponad 20kWh/m2 to wykonywał ją laik lub szkodnik.
Te wyliczenia to zwykłe oszustwo marketingowe, by sprzedawać gaz i węgiel.
Klasyfikacja energetyczna z początku lat 90-tych, gdy wiceministrem odpowiedzialnym za efektywność energetyczną był prof. Krzysztof Żmijewski
-A+ - dom produkujący więcej energii niż potrzebuje
-A - dom autonomiczny
-B - 1-15 kWh/m2 rocznie- dom izolowany
-C - 16-30 kWh/m2 rocznie - stare budownictwo
-D - > 30kWh/m2 rocznie - źle wykonane instalacje

Podpisano umowy na dostawy gazu, tak że trzeba płacić nawet jak się nie odbierze, zaczęły się strajki górników… odwołano Żmijewskiego i zaczęło się!!!

A+ dom pasywny - do 20kWh/m2
A dom niskoenergetyczny 20-40 kWh/m2
B energooszczędny 40-80 kWh/m2
C średnioenergooszczędny 80-100kWh/m2
D spełniający normy 100-150kWh/m2
E energochłonny powyżej 150 kWh/m2

Zajmuję się instalacjami od 1989 r


Czyli według obowiązujących norm mój dom wpasowuje się w grupę B czyli energooszczędny:)
Jak to się ma do mojego zapytania i moich wyliczeń?:)

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22398
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie domu 130m2 . Wyliczenia

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 lis 2017, 11:01

"obowiązujące normy" ustanowił monopolista w sprzedaży nośników!!!
Ten sam sprzedawca nośników jest sponsorem politechnik i ITC na Nowowiejskiej.
To coś jakby wyłączność na samochody z napędem elektrycznym miał ORLEN.

Dwadzieścia lat temu rząd podpisał umowę z gazpromem, na dostawy 11 mld m3 gazu z klauzulą, że płacimy nawet jak nie odbierzemy. Polska konsumowała 7mld m3 z czego ponad 1 mld było z własnego i rosnącego wydobycia. TRZEBA TO BYŁO SPRZEDAĆ. Gaz z 7 kWh/m3 "awansował" na 11 kWh/m2 a sprawność instalacji zastąpiono sprawnością samego kotła i poszybowała ona na 110%.
W ogóle ogrzewanie wodne, poza wyjątkami (ciepło odpadowe z elektrowni i ze spalarni śmieci) jest bez sensu.
Poprawnie wykonana instalacja HVAC jest tańsza niż instalacja oparta na kotłowni i zużywa do 20kWh/m2 na ogrzewanie nawet w starych domach. W nowych to połowa tego.
Konfiguruje zestawy do wentylacji z odzyskiem ciepła .

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22398
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie domu 130m2 . Wyliczenia

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 lis 2017, 11:04

Czyli według obowiązujących norm mój dom wpasowuje się w grupę B czyli energooszczędny:)
Jak to się ma do mojego zapytania i moich wyliczeń?:)
40 -80 kWh/m2 nie zużywa żaden dom!!! Tak ogromne zużycie jest możliwe tylko przy źle wykonanej instalacji HVAC!!!
Stare domy zużywają do 20kWh/m2 - wszystko powyżej to błędy instalacji, to brak podstawowej wiedzy projektanta czy instalatora.
Konfiguruje zestawy do wentylacji z odzyskiem ciepła .

kamil_m
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 15 lis 2017, 10:17
Re: Ogrzewanie domu 130m2 . Wyliczenia

autor: kamil_m » 15 lis 2017, 11:29

Ale ja nie mam instalacji HVAC!!!
Mam tylko H (heating). Nie mam Ani V (ventilation) Ani AC (air conditioning).

Konsultant Viessmann
Aktywny
Aktywny
Posty: 296
Rejestracja: 25 paź 2015, 9:14
Re: Ogrzewanie domu 130m2 . Wyliczenia

autor: Konsultant Viessmann » 15 lis 2017, 11:35

kamil_m pisze:Cześć,
od dobrego miesiąca studiuję materiały odnośnie ogrzewania domu.
Kupiliśmy dom w stanie deweloperskim.
Czy wszystko się zgadza? Co ewentualnie liczę źle?


Witaj, podczas szacowania kosztów takich jak Ty tutaj rozważasz może warto skonfrontować wyniki z dostępnymi kalkulatorami doborowymi- https://www.viessmann.pl/pl/informacje-dla/projektanci-i-architekci.html tutaj znajdziesz kalkulatory przygotowane przez specjalistów firmy Viessmann!

W razie pytań lub niejasności - pozostaję do dyspozycji!
Konsultant Viessmann

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22398
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie domu 130m2 . Wyliczenia

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 lis 2017, 11:38

kamil_m pisze:Ale ja nie mam instalacji HVAC!!!
Mam tylko H (heating). Nie mam Ani V (ventilation) Ani AC (air conditioning).

Podstawą instalacji grzewczej jest rekuperacja. Instalacja samego ogrzewania jest bardzo droga i potem są duże opłaty, ale jak Pana stać, na złego instalatora i drogą instalację to nie przeszkadzam.
Konfiguruje zestawy do wentylacji z odzyskiem ciepła .

kamil_m
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 15 lis 2017, 10:17
Re: Ogrzewanie domu 130m2 . Wyliczenia

autor: kamil_m » 15 lis 2017, 12:09

Konsultant Viessmann pisze:
kamil_m pisze:Cześć,
od dobrego miesiąca studiuję materiały odnośnie ogrzewania domu.
Kupiliśmy dom w stanie deweloperskim.
Czy wszystko się zgadza? Co ewentualnie liczę źle?


Witaj, podczas szacowania kosztów takich jak Ty tutaj rozważasz może warto skonfrontować wyniki z dostępnymi kalkulatorami doborowymi- https://www.viessmann.pl/pl/informacje-dla/projektanci-i-architekci.html tutaj znajdziesz kalkulatory przygotowane przez specjalistów firmy Viessmann!

W razie pytań lub niejasności - pozostaję do dyspozycji!

Jest Pan w stanie zaproponować mi jakieś rozwiązanie z pompą ciepła i zbiornikiem cwu 150l z montażem do 20tyś PLN?
Lub jaki wziąć zestaw do 10 tyś jeżeli chodzi o piec na gaz + 150l cwu. + montaż?

kamil_m
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 15 lis 2017, 10:17
Re: Ogrzewanie domu 130m2 . Wyliczenia

autor: kamil_m » 15 lis 2017, 12:11

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Podstawą instalacji grzewczej jest rekuperacja. Instalacja samego ogrzewania jest bardzo droga i potem są duże opłaty, ale jak Pana stać, na złego instalatora i drogą instalację to nie przeszkadzam.


90% instalacji domowych to instalacje samego ogrzewania.
Kupuję dom z taką właśnie instalacją i nie stać mnie na dorabianie systemów rekuperacji i wentylacji. Dla tego szukam najtańszego ale i sprawnego rozwiązania na moje możliwości.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22398
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie domu 130m2 . Wyliczenia

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 lis 2017, 12:14

Przecież instalacja HVAC jest tańsza niż samo ogrzewanie centralne!!! Szkoda, że Pan nie czyta co pisałem.
Konfiguruje zestawy do wentylacji z odzyskiem ciepła .

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 939
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Ogrzewanie domu 130m2 . Wyliczenia

autor: szari » 15 lis 2017, 12:46

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Podstawą instalacji grzewczej jest rekuperacja. Instalacja samego ogrzewania jest bardzo droga i potem są duże opłaty, ale jak Pana stać, na złego instalatora i drogą instalację to nie przeszkadzam.

Jełopie ile miałeś już propozycji aby zmodernizować nasze instalacje aby pracowały tak jak piszesz? Tylko z gwarancją na papierze że osiągi będą dokładnie takie jak deklarujesz?
I ile domów zmodernizowałeś? Żadnego więc te bajki możesz wciskać komuś innemu, może ministrowi Norwegii
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

kamil_m
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 15 lis 2017, 10:17
Re: Ogrzewanie domu 130m2 . Wyliczenia

autor: kamil_m » 16 lis 2017, 0:26

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przecież instalacja HVAC jest tańsza niż samo ogrzewanie centralne!!! Szkoda, że Pan nie czyta co pisałem.

Panie Tomaszu,
czy może Pan napisać w co miałbym zainwestować?
Pompę ciepła powietrze-powietrze i doprowadzić ciepłe powietrze do każdego pomieszczenia?
Może Pan zaproponować jakieś urządzenia? Ewentualnie podać jakieś schematy takich instalacji?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22398
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie domu 130m2 . Wyliczenia

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 lis 2017, 3:10

Zapraszam do takiego domu.
Co to jest komfortowa instalacja do domu czy mieszkania?
Najbardziej lapidarnie to: bezobsługowa instalacja zapewniająca komfort wilgotnościowo temperaturowy w domu czy mieszkaniu. Czyli temperaturę 22-24 stC i wilgotność względną 40-45%
Z czego składa się taka instalacja?
W kolejności ważności:
1)wentylacja mechaniczna z 90% odzyskiem ciepłą
2) pompa ciepła powietrze powietrze (klimatyzacja kanałowa lub splity)
3) elektryczne dogrzewanie podłogowe (jak izolacja od gruntu pozwoli) , lub ścienne (grzejnik konwekcyjny na ścianie działowej)

Podstawowa zasada, to nie robić tak jak poleca monopolista w sprzedaży nośników.
Nie da się sprzedawać ogrzewania centralnego bez oszukiwania. Nawet w starych domach instalacja HVAC zużywa do 20kWh/m2 (cena z ostatniej FV 56gr ) w nowych domach to połowa tego, a oszuści lub ludzie bez podstawowej wiedzy twierdzą, że ogrzewanie elektryczne jest najdroższe.
Produkcja pompy ciepła jest znacznie tańsza niż kotła, instalacja znacznie prostsza, dlaczego więc instaluje się je drożej??? Nie widzi Pan ochrony rynku gazu i węgla??

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... sYiHHH7lb4
https://www.youtube.com/watch?v=yHuuAQknl14

Poza tym, Pan zobaczy jak ciepłownicy hejtują i jaki poziom reprezentują. Ogrzewanie wodne chciał wykluczyć z budownictwa minister Krzysztof Żmijewski już w 1990 , ale lobby było silniejsze. Przez to dziś mamy smog. Zapraszam do zobaczenia instalacji, i Pan sam wybierze. To banalnie proste.
Konfiguruje zestawy do wentylacji z odzyskiem ciepła .

kamil_m
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 15 lis 2017, 10:17
Re: Ogrzewanie domu 130m2 . Wyliczenia

autor: kamil_m » 16 lis 2017, 12:40

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Z czego składa się taka instalacja?
W kolejności ważności:
1)wentylacja mechaniczna z 90% odzyskiem ciepłą
2) pompa ciepła powietrze powietrze (klimatyzacja kanałowa lub splity)
3) elektryczne dogrzewanie podłogowe (jak izolacja od gruntu pozwoli) , lub ścienne (grzejnik konwekcyjny na ścianie działowej)


Wszystko pięknie, ale muszę wykorzystać to co mam.
A mam położone ogrzewanie wodne podłogowe w całym domu.
Do dyspozycji mam 15tyś PLN. Co mogę z tym zrobić?
Zainstalować pompę Powietrzną do ogrzewania podłogowego oraz do c.w.u. i do tego rekuperacja? starczy mi 15 tysięcy?


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot] i 1 gość

Gotowe projekty domów