Jakie grzejniki wodne wybrać?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1129
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: asolt » 10 sie 2015, 11:05

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Galeria Parkietu Mława pisze:Panie Tomaszu, jeżeli Pan napisał, cytuję:

"4)wg polskiej normy 13370 grunt o 40% lepiej odbiera ciepło od powietrza, delta T do gruntu (przy ogrzewaniu podłogowym) jest też większa niż do powietrza, dlatego izolacja powinna być minimum jak w dachu, lub nie dawajmy podłogowego"

to niech Pan zada sobie trudu i poda proste obliczenia udowadniające pańską tezę.

Z prostych i uznanych obliczeń wynika, że jest akurat odwrotnie.

W PRZECIWNYM RAZIE MOŻNA BĘDZIE WYSNUĆ PROSTY WNIOSEK, ŻE PISZE PAN ABY PISAĆ I NIE WAŻNE CZY TO MA JAKIŚ SENS CZY NIE.

Pozdrawiam.
Może Pan nie zrozumiał. Wg tej samej normy jest podane, że nie da się policzyć strat ciepła przez przegrody w warunkach rzeczywisty, to się szacuje a najlepiej mierzy.
Obliczenia robią ci co chcą innych oszukać. Ci co straty instalacji "zwalają" na przegrody termiczne.
Słaby instalator zrobi Panu instalację, która zużyje 30kWh/m2 na samo ogrzewanie, dobry instalator, połowę tego, a ciepłownik dwa, trzy razy więcej.
Żaden instalator nie będzie liczył, uśredniał i oszukiwał.

Instalator nie jest od liczenia, liczy audytor i projektant, instalator jest od wykonywania instalacji a nie jej projektowania. Jezeli instalator bierze sie za liczenia tak jak Pan to wiadomym jest ze te "obliczenia" to psu na budę, wyłacznie do oszukiwania inwestora.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24026
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 sie 2015, 11:22

Liczenie służy oszukiwaniu! Ma za zadanie z ciepłownika zrobić instalatora.
Jeżeli ktoś w XXI wieku montuje instalacje zużywającą ponad 30kWh/m2 to nie jest instalatorem a nieukiem.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Galeria Parkietu Mława » 10 sie 2015, 12:02

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Liczenie służy oszukiwaniu! Ma za zadanie z ciepłownika zrobić instalatora.
Jeżeli ktoś w XXI wieku montuje instalacje zużywającą ponad 30kWh/m2 to nie jest instalatorem a nieukiem.


Wydawało mi się, że to nieuk nie radzi sobie z liczeniem,

ale jeśli wezmę pod uwagę,

że u Pana jest wszystko na opak, to wszystko się zgadza.

Pozdrawiam.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24026
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 sie 2015, 12:11

Nie da się liczyć, nie znając jak grunt odprowadza ciepło, jak wylewka oddaje, jakie U ma styropian.
Poza tym, po co liczyć? Co Panu da te 20 kWh/m2 między np 10 a 30kWh/m2 - takie różnice mogą być spowodowane różnymi zimami.
Pan pamięta, że OZC i obliczenia wprowadzili ciepłownicy, by oszukiwać, że dom może tracić więcej jak 30kWh/m2. A to nie dom, tylko źle zrobione instalacje!!.
Bardzo często, ci co liczą czyli nie mają pojęcia, robią np ogrzewanie bufora i rozprowadzanie ciepła rurkami! Czy jest coś bardziej głupiego? No może grzejnik konwekcyjny pod oknem!!, lub w łazience!

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Galeria Parkietu Mława » 10 sie 2015, 15:22

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie da się liczyć, nie znając jak grunt odprowadza ciepło, jak wylewka oddaje, jakie U ma styropian.
Poza tym, po co liczyć? Co Panu da te 20 kWh/m2 między np 10 a 30kWh/m2 - takie różnice mogą być spowodowane różnymi zimami.
Pan pamięta, że OZC i obliczenia wprowadzili ciepłownicy, by oszukiwać, że dom może tracić więcej jak 30kWh/m2. A to nie dom, tylko źle zrobione instalacje!!.
Bardzo często, ci co liczą czyli nie mają pojęcia, robią np ogrzewanie bufora i rozprowadzanie ciepła rurkami! Czy jest coś bardziej głupiego? No może grzejnik konwekcyjny pod oknem!!, lub w łazience!


Panie Tomaszu, żeby oceniać innych trzeba samemu wykazać się tą umiejętnością.
Proponuję trochę refleksji i pozdrawiam.

SUSPENSER
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 608
Rejestracja: 03 wrz 2014, 21:15
Lokalizacja: Miłoszyce, tel. 690 678 778
Kontaktowanie:
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: SUSPENSER » 10 sie 2015, 16:10

Galeria Parkietu Mława pisze:W okresie grzewczym inna temperatura jest poza czy wokół budynku, a inna pod budynkiem.

W strefie wewnętrznej budynku tg = 8oC.


Dobrze, tylko czy tak jest w przypadku budynku nie ogrzewanego czy ogrzewanego ?
Preferuję kontakt przez @ bo prywatne wiadomości znikają.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Galeria Parkietu Mława » 10 sie 2015, 17:22

SUSPENSER pisze:
Galeria Parkietu Mława pisze:W okresie grzewczym inna temperatura jest poza czy wokół budynku, a inna pod budynkiem.

W strefie wewnętrznej budynku tg = 8oC.


Dobrze, tylko czy tak jest w przypadku budynku nie ogrzewanego czy ogrzewanego ?


Oczywiście rozpatrujemy okres grzewczy, a w nim temperaturę gruntu wewnątrz budynku, na którą temperatura zewnętrza nie oddziaływuje bezpośrednio, a jeśli już to w niewielkim stopniu (izolacje ścian fundamentowych.

Pozdrawiam.

SUSPENSER
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 608
Rejestracja: 03 wrz 2014, 21:15
Lokalizacja: Miłoszyce, tel. 690 678 778
Kontaktowanie:
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: SUSPENSER » 10 sie 2015, 21:58

Galeria Parkietu Mława pisze:
SUSPENSER pisze:
Galeria Parkietu Mława pisze:W okresie grzewczym inna temperatura jest poza czy wokół budynku, a inna pod budynkiem.

W strefie wewnętrznej budynku tg = 8oC.


Dobrze, tylko czy tak jest w przypadku budynku nie ogrzewanego czy ogrzewanego ?


Oczywiście rozpatrujemy okres grzewczy, a w nim temperaturę gruntu wewnątrz budynku, na którą temperatura zewnętrza nie oddziaływuje bezpośrednio, a jeśli już to w niewielkim stopniu (izolacje ścian fundamentowych.

Pozdrawiam.


Temp. zewnętrzna oddziałuje na tą pod domem - o ile to by trzeba było zmierzyć temperaturę gruntu pod budynkiem z ocieplonym fundamentem, ale nie ogrzewanym - wtedy okazałoby się czy jest to np. tyle *C ile panuje wtedy na głębokości posadowienia fundamentów czy więcej/mniej.

Gdy dom jest ogrzewany nie da się tego zmierzyć bo część ciepła z domu przenika do gruntu i podgrzewa go.

Pozdrawiam
Preferuję kontakt przez @ bo prywatne wiadomości znikają.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Galeria Parkietu Mława » 10 sie 2015, 23:40

Szczegółowe obliczenia są bardziej złożone, a w linku poniżej poznasz zależności:

http://www.instsani.pl/projco12.htm

file:///C:/Users/uzin/Downloads/Pogorzelski%20(1).pdf

Miłej lektury i pozdrawiam,

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24026
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 sie 2015, 7:41

Temp. zewnętrzna oddziałuje na tą pod domem - o ile to by trzeba było zmierzyć temperaturę gruntu pod budynkiem z ocieplonym fundamentem, ale nie ogrzewanym - wtedy okazałoby się czy jest to np. tyle *C ile panuje wtedy na głębokości posadowienia fundamentów czy więcej/mniej.

Niestety nie poznamy jak odprowadza ciepło grunt. Dom odcina parowanie więc grunt pod domem jest mokry.
Izolacja termiczna jest po to by go nie ogrzewać
Obrazek
Izolacja fundamentów
PN-EN 13370
Obrazek
Izolacja fundamentów z BUDMY wystawca ISOVER
Obrazek
Grunt pod domem (zimą) ma temperaturę dochodzącą po środku do 5 st.C i blisko zero po obrzeżach .
Dlatego PN i projektanci znający się na izolowaniu, zalecają opaski antywsadzeniowe.
Ludzie z wypranymi przez ciepłowników mózgami przyklejają styropian od zewnątrz i grzeją grunt zamiast dawać opaskę.
Spotkałem nawet tak durnych ciepłowników, że przyjmowali temperaturę gruntu (o zgrozo - jako całości ) +8 st.C.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 512
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Maniak » 11 sie 2015, 7:54

Galeria Parkietu Mława pisze:
Przy dzisiejszych małych zapotrzebowaniach na ciepło zanikają różnice między sposobami


Właśnie, że nie. Bo przy małych potrzebach potrzebujemy dokładnie tyle ile nam potrzeba a nie więcej. Nie powiecie Państwo, że grzejąc węglem czy gazem dostarczymy dokładnie tyle ciepła ile potrzebujemy, że będziemy mieć wysoką sprawność systemu grzewczego.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24026
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 sie 2015, 8:14

Potrzeby są znane, szczelne domy zużywają na ogrzewanie do 30kWh/m2
Wszystko powyżej to nieznajomość fachu instalatora.
Łatwo więc policzyć - jak dom 150m2 spalił 2.5 tony - to 800kg poszło na ogrzewanie a reszta wyrzucona przez złą instalację .

Poziom wiedzy wielu ludzi robiących instalacje jest zerowy. Naprawdę niewielu jest myślących instalatorów.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: bachus » 11 sie 2015, 8:16

Maniak pisze:
Właśnie, że nie.

Właśnie, że tak, Obecne piece mają elektronikę, która pilnuje "spalania" gazu czy węgla. Wystarczy nastawić 22 stopnie i taka też temp. będzie w pomieszczeniach.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: bachus » 11 sie 2015, 8:21

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Grunt pod domem (zimą) ma temperaturę dochodzącą po środku do 5 st.C i blisko zero po obrzeżach .

Totalna bzdura. Najniższa temp. pod domem jest nie zimą a z końcem wiosny, mam zakopane czujniki i odczytuję tą temp.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontaktowanie:
Re: Jakie grzejniki wodne wybrać?

autor: Galeria Parkietu Mława » 11 sie 2015, 17:07

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
.
Spotkałem nawet tak durnych ciepłowników, że przyjmowali temperaturę gruntu (o zgrozo - jako całości ) +8 st.C.

Widzę,że z prof Pogorzelskim też Pan się spotkał:

http://www.itb.pl/nf/PDF/b08.pdf

Pozdrawiam.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google Adsense [Bot] i 15 gości

Gotowe projekty domów