Dobór parametrów do pieca na eko groszek KMB-R pleszew

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

szpak244
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 17 gru 2009, 23:27
Dobór parametrów do pieca na eko groszek KMB-R pleszew

autor: szpak244 » 19 gru 2009, 13:20

Witam wszystkich na forum.Jestem początkującym właścicielem pieca na eko groszek i dlatego mam kilka pytań.Posiadam piec z Pleszewa KMB-R z podajnikem ślimakowym palnik retortowy .Piec 25 kw podajnik 20kw .Po pierwsze jak uttrzymać dłużej temp.na piecu.Mam ustawione 45 stopni po osiągnięciu temp piec wytrzymuje jakies 15 minut i temp spada.Posiadam sterowni Argon 2,ustawienia aktualne to :cp 15. cb 5, pp 3,od7, tp 35, tu 30, og 12, cd 75, cu 15, tc -,nc of. Przy ustawieniach np.cu 15, od 45 wegiel sie nie dopala.Jestjeszcze problem z tym iż często skleja się w żużel i blokuje przesuw co powoduje wypadanie nie spalonego groszku na boki.Na dzień dzisiejszy piec spalajakies 30kg groszku na dobe.Ogrzewam dom o powierzchni uzytkowej 150 m2, ocieplony z pustaka nowe okna Piec stoi w pilwnicy w wydzielonym miejscu na kotłownie ale nie mam tam jeszcze odzielajacej scianki.czy otwieranie drzwi garzazu mam wpływ na spadek tempna piecu.Będę wdzięczny za wszelkie wskazówki i rady.Pozdrawiam całe foru budowlane Smile

wagarz
Początkujący
Początkujący
Posty: 25
Rejestracja: 10 lis 2009, 18:37
Lokalizacja: Swarzędz
Re: Dobór parametrów do pieca na eko groszek KMB-R pleszew

autor: wagarz » 19 gru 2009, 18:29

Witam.
Co do ustawień na sterowniku nic Ci nie pomogę bo u mnie jest sterownik ognik PID , tak więc niczym się nie martwię i groszek cały się dopala. Też ogrzewam 150 m 2 ocieplone wełną 5 cm , kocioł w piwnicy i garaż też otwierany. Przy temperaturze na zewnątrz 15 oC szufelką groszku nie ogrzejesz, u mnie łyka po 30 kg na dobę i nie lamentuję.
Pozdrawiam wagarz

wagarz
Początkujący
Początkujący
Posty: 25
Rejestracja: 10 lis 2009, 18:37
Lokalizacja: Swarzędz
Re: Dobór parametrów do pieca na eko groszek KMB-R pleszew

autor: wagarz » 19 gru 2009, 18:37

Co do temperatury 15 stopni to oczywiście w minusie.

vireless
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 03 sty 2008, 13:30
Re: Dobór parametrów do pieca na eko groszek KMB-R pleszew

autor: vireless » 21 gru 2009, 9:56

Eeee, kolego masz piecyk z groszkiem za kilka tysi i męczysz go na 45'C?

Rozumiem że za dwa lata kupisz sobie nowy, zwykły zasypowy... Bo tego ruda zeżre od środka.

A tak do rzeczy to piece z podajnikiem i ze sterownikami powinna się trzymać minimum na 55'C( ja u siebie mam 60). Im wyższa temperatura tym ładniej ci się węgiel spala no i dłużej piec po żyje. Po to w instalacji robisz sobie zawór mieszający by na grzejniki puścić ciut zimniejszą wodę a na piecu mieć ciut wyższą. Zacznij może od wyśrodkowania temperatury na piecu nim zaczniejsz grzebać w algorytmach pracy.

Ja mam 120m średnio docieplonego domu, bojler 140 i w te mrozy szlo mi jakieś 20-25 kilo węgla.

Pozdr

boomer86
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 21 gru 2009, 13:10
Re: Dobór parametrów do pieca na eko groszek KMB-R pleszew

autor: boomer86 » 21 gru 2009, 15:30

vireless pisze:Eeee, kolego masz piecyk z groszkiem za kilka tysi i męczysz go na 45'C?

Rozumiem że za dwa lata kupisz sobie nowy, zwykły zasypowy... Bo tego ruda zeżre od środka.

A tak do rzeczy to piece z podajnikiem i ze sterownikami powinna się trzymać minimum na 55'C( ja u siebie mam 60). Im wyższa temperatura tym ładniej ci się węgiel spala no i dłużej piec po żyje. Po to w instalacji robisz sobie zawór mieszający by na grzejniki puścić ciut zimniejszą wodę a na piecu mieć ciut wyższą. Zacznij może od wyśrodkowania temperatury na piecu nim zaczniejsz grzebać w algorytmach pracy.

Ja mam 120m średnio docieplonego domu, bojler 140 i w te mrozy szlo mi jakieś 20-25 kilo węgla.

Pozdr

Kolego-forumowiczu,

Prześlij mi proszę ustaiwenia swojego kotła właćznie z ustawieniem zaworu mieszjacego (ja posaidam 3-drożny i pompę Grundfosa na wylocie) , gdyż nie porafie dobrać odpowiednio parametrów , aby ogrzać nieocieploną '"gierkówkę" ok.150m2 pow.grzewczej . Na grzejnikach nie mam termostatow i nie sposob odpowiednio dobrać parametrów ...
Będę wdzięczny za pomoc.
Pozdrawiam

vireless
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 03 sty 2008, 13:30
Re: Dobór parametrów do pieca na eko groszek KMB-R pleszew

autor: vireless » 22 gru 2009, 15:56

Co do parametrów to nie mogę Ci niestety pomoc ponieważ w mojej kotłowni stoli piec Stalkot ze sterownikiem Lider. Ale pogrzebałem trochę po forum i znalazłem coś takiego...

http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic.php?t=12897&highlight=krotno%B6%E6


Po za tym można poszukać również opisy innych sterowników. Może coś podpasować.

fonnogaj1
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 15 paź 2009, 10:11
Re: Dobór parametrów do pieca na eko groszek KMB-R pleszew

autor: fonnogaj1 » 10 sty 2010, 23:00

Mam problem problem z ustawieniem sterownika "Lider" piec z Pleszewa 25 kW producent " Woźny" podajnik 25kW BRUCER (miałowo -groszkowy)
dom około 180 m2 ocieplenie 2,5 cm styropianu wewnątrz muru, okna plastik. Moje nastawy to: temp. zadana 55 oC ,czas podawania 20 s, czas pomiędzy podawaniem 99 s, krotność podawania 2 , czas przerwy 8min, czas przedmuchu 20 s,obroty dmuchawy 48 %, obroty w podtrzymaniu 40% podłączony czujnik pokojowy temp.20 oC dzień 19 oC noc.
Spalam na dobę około 38 do 50kg ekogroszku moim zdaniem sporo.
Piec jest w piwnicy a komin gorący na parterze i na piętrze w piecu natomiast masa spieków.
Jakie nastawy zastosować ? kto ma taki sterownik i podajnik i ten problem opanował?
proszę o pomoc .....

Awatar użytkownika
Jarecki79
rekomendowany doradca
Posty: 2970
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Dobór parametrów do pieca na eko groszek KMB-R pleszew

autor: Jarecki79 » 11 sty 2010, 17:24

Kolego za spieki odpowiedzialny jest typ węgla jaki stosujesz (obok nastaw sterownika i siły nadmuchu)

Węgiel, który nie robi spieków to typ 31.1 lub 31.2 - baaaardzo rzadko dostępny, małe jego zasoby. Z takiego węgla ekogroszek nie powinien robić spieków. Określa się, że ten typ ma czynnik RI do chyba 5, producenci ekogroszku piszą do 10RI przy tym typie węgla.

RI to czynnik (wskaźnik) spiekalności, tzw indeks Rogi, czy jak kto woli liczba Rogi (poprawne określenie to indeks, ale używane są oba).

Dalej masz typ węgla 32.1 czasami 32.2 obecnie jest to większość ekogroszków, to typ nieznacznie spiekający, ma index RI od 5 do max.20RI.
Jak index RI będzie koło 20 to byłby spory problem ze spalaniem w zwykłej retorcie,a Brucer z palcem to spali robiąc troszeczkę spieku.


Dla Brucera zakończyłbym palenie na typie węgla 33, to typ spiekający index RI sięga do 50, nie polecam jednak węgli powyżej 30RI, bo nie dasz rady z paleniem i rozbijaniem szlaki, ten typ lepiej mieszać z dobrym ekogroszkiem czy jakimś miałem o niskim indeksie RI.
Nie znam jednak innego palnika jak Brucer, który z takim drekiem da radę.
Raczej radzę ten typ węgla przy samodzielnym spalaniu bez mieszania również omijać szerokim łukiem.

Co do nastaw, nie ma uniwersalnych. Powtarzam to non stop...

Lider to sterownik z Pleszewa, zadzwoń do producenta sterownika (Kom-Ster, tel znajdziesz w instrukcji sterownika), poproś o pomoc, mają pojęcie o tym, bo w rodzinie zajmują się także produkcją kotłów.

Mogę Ci dać jedynie sugestie wyjściowe do programowania.

Brucer to palnik o większym skoku ślimaka jak inne modele na rynku. W zasadzie spalanie można w nim programować na płasko, bez wyraźnej i wysokiej górki. Na około paleniska tworzy się taki rodzaj nakrycia z popiołu, nie zgarniaj tego zbyt często i nie do zera, ten płaszczyk wpływa na dobre spalanie.

Czas podawania zadaj w zakresie 12-15sekund, przyjmijmy wyjściowo 12sekund

Jak powiedziałem Brucer ma większy skok ślimaka, zatem pomnóż czas pracy razy 4. Czyli 12sek * 4= 48sek. Zacznij od takiej przerwy podawania. Czas wydłużaj, aż uzyskasz dobrą wysokość paleniska i właściwe spalanie.
Zmian dokonuj powoli, po zmianie odczekaj min.30minut, aby sprawdzić efekt.

Siła nadmuchu w trybie grzania - dobór doświadczalny. Płomień powinien być intensywnie żółty. Uchylaj mało drzwiczki na krótki okres czasu i tak ustaw moc nadmuchu, aby płomień nie był czerwony i aby palnik nie kopcił na czarno ani aby płomień nie był biały- to nadmiar powietrza... ma być intensywnie żółty (inaczej tego opisać nie umiem bez urządzeń pomiarowych). Z doświadczenia Brucer potrzebuje większej siły nadmuchu, jak tradycyjne palniki.

*****************************************
Te 3 parametry musisz dobrze dobrać dla fazy, gdy kocioł dochodzi do temperatury zadanej.
*****************************************

Dalej wszystkie te funkcje przestają byc aktywne do kolejnego spadku temp. na kotle poniżej histerezy (czyli punktu nieczułości)

********************************************

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Powyżej temp. zadanej, czyli tych 55st.C będzie aktywne:
- czas pomiędzy podawaniem, to dobierasz do swojego domu, instalacji, docieplenia, start ciepła, jakości opału itd. Generalnie chodzi o taki dobór przerwy, w którym temp. nie zacznie samoistnie spadać - zbyt długa przerwa lub gdy przerwa za krótka to przeciągniesz nastawę o dobre 10st.C. Stara instalacja częsta nastawa 5minut pauzy. nowa, małe straty ciepła 8-10minut

- czas pracy w podtrzymaniu. To zależy od funkcji sterownika, jak dmucha non stop z jednakową siłą to ok.10-15sekund wystarcza. Jak dmuchawa rozkręca się powoli to zakres 20-25sekund.

- krotnośc to parametr określający, co które dmuchnięcie w przedmuchu dokręcimy paliwo. Można tym parametrem zatem wyregulować wysokość paleniska w przedmuchu i jakość dopalenia węgla. Dla ślimaka korzysta się najczęściej z krotności 2 lub max.3

- siła nadmuchu w podtrzymaniu, powinna być równa lub mniejsza od siły w trybie grzania.

Nie wiem jak sterownik Lider reaguje na współprace z czujnikiem pokojowym. Tzn co ma robić, czy obniża o ileś nastawę kotła, czy rozłączy pompę c.o., jeżeli tak, to czy na stałe czy praca w przerwach? Zapewne przy osiągniętej temp. na czujniku domowym kocioł przez dłuższy czas jest w trybie przedmuchu, zatem szczególnie funkcje przedmuchu musisz dobrze dopracować.

fonnogaj1
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 15 paź 2009, 10:11
Re: Dobór parametrów do pieca na eko groszek KMB-R pleszew

autor: fonnogaj1 » 12 sty 2010, 12:42

Dzięki za szybką odpowiedź oraz cenne porady ponieważ taki piec mam zamontowany pierwszą zimę i w tej materii jestem zielony.

A co do producenta sterownika Lider dzwoniłem już kilka razy pytając się o ustawienia sterownika współpracującego z Brucerem to odpowiedź była lakoniczna, że nie mają z tym palnikiem doświadczenia i tyle się dowiedziałem kazali ustawienia wprowadzić jak w instrukcji lecz na tych ustawieniach spalam ponad 50 kg na dobę.
Natomiast co do mojego pytania do producenta jeżeli chodzi niestabilną pracę regulatora ze współpracą z termostatem pokojowym ( sterownik od czasu do czasu wpada w stan regulacja/nadzór silniki regulatora i wentylatora zawieszają się i pracują w sposób ciągły co powoduje, że sporo nie spalonego opału spada do popielnika a praca z zasobnikiem c.w.u. to całkiem lipa jak wyłączę pompę c.w.u. lub temp. wyłączenia pompy c.w.u. niższa od temp. zadanej to sterownik wchodzi w stan nadzoru 45st. gdy zadana jest 55 st. jak odłączę od termostat wszystko jest OK ) Myślę ,że Lider nie nadaje się do pracy z termostatem pokojowym może się mylę.


Ustawienia wg instrukcji to:
temp. zadana - 60 st.
korekcja nocna - 3 st.
korekcja ekonom. - 6 st.
temp. załączenia pompy c.o. - 35 st.
temp. wyłączenia pompy c.w.u. - wył.
czas podawania - 20 s
czas pomiędzy podawaniem - 80 s
krotność podawania 2
czas przedmuchu 10 s
czas przerwy 5 min.
obroty dmuchawy 70 %
obroty w podtrzymaniu 40%( rozkręca się powoli )
temperatura włączenia regulatora 30 st.


moje obecne ustawienia to:
temp. zadana - 55 st.
korekcja nocna - 6 st.
korekcja ekonom. - 3 st.
temp. załączenia pompy c.o. - 25 st.
temp. wyłączenia pompy c.w.u. - 51 st.
czas podawania - 15 s
czas pomiędzy podawaniem - 99 s
krotność podawania 2
czas przedmuchu 20 s
czas przerwy 8 min.
obroty dmuchawy 48 % ( płomień odcień żółty )
obroty w podtrzymaniu 40%
temperatura włączenia regulatora 30 st.

parametry serwisowe wg instrukcji:
temp. min. 35 st.
temp. max. 90 st.
histereza 1
min. moc dmuchawy - 25%
max. moc dmuchawy - 45%
czas wykrycia braku opału - 60 min.
czas odłączenia pompy – 5 .
Priorytet zas. c.w.u. - 0
temp.alarmu podajnika 70 st.
czas przesypywania - 5 min.

w tych ustawieniach dokonałem tylko zmianę ustawień czas odłączenia pompy – 4 min.

Piszesz „Te 3 parametry musisz dobrze dobrać dla fazy, gdy kocioł dochodzi do temperatury zadanej. „
Dwa to: czas podawania , obroty dmuchawy a trzeci ?

Mam takie pytanie bo być może zmienię w przyszłości sterownik. Który sterownik najlepiej pracuje z Brucerem
czy może taki z PID ?
Jeszcze jedno dmuchawa rozkręca się powoli.

W necie reklamują Perfekt R z PID firmy Elster, Regulator Płomyk PID, Regulator Ognik Plus PID II oba firmy ELEKTRO-MIZ ale czy one są z PID ? To może tylko tak piszą ?

Liczę na fachową radę pozdrowienia
fonnogaj1

Awatar użytkownika
Jarecki79
rekomendowany doradca
Posty: 2970
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Dobór parametrów do pieca na eko groszek KMB-R pleszew

autor: Jarecki79 » 12 sty 2010, 13:45

Sytuacja z termostatem wskazuje na błędy oprogramowania sterownika. Zbyt dużo napchane i się wiesza. Po zadziałaniu termostatu nie powinien dmuchać i podawać.

Piszesz „Te 3 parametry musisz dobrze dobrać dla fazy, gdy kocioł dochodzi do temperatury zadanej. „
Dwa to: czas podawania , obroty dmuchawy a trzeci ?

a trzeci to czas przerwy podawania :-)

Mam takie pytanie bo być może zmienię w przyszłości sterownik. Który sterownik najlepiej pracuje z Brucerem
czy może taki z PID ?

Ja mam doświadczenie z OGNIKIEM PID-II z systemem Fbs marki Elektro-Miz, od końca grudnia najnowszy soft sl.28, bardzo dokładny oraz z RT09pid marki Tatarek. Te dwa modele stosuję przy palniku Brucer.
Ognika PID-II z programem pod tłok tl.28 testuję non stop u siebie.

Płomyk PID jest dla zwykłego kotła miałowego z dmuchawa bez podajnika.

Model elster tylko próbowałem dużo wcześniej jak jeszcze było pisane w instrukcji PI, nie wiem jak pracuje na dzień dzisiejszy. Sporo osób go jednak stosuje do swoich kotłów i są zadowoleni. Jeżeli chodzi o budowę menu jest podobnie rozwiązany jak RT09pid Tatarka. Mi przeszkadza jedynie,że nie ma gniazd wtykowych typu komputerowego, tylko trzeba przykręcać gołe kabelki. Z tego powodu bardziej odpowiada mi model RT09pid Tatarka.

Najprostszy w obsłudze i najbardziej automatyczny jest moim zdaniem Ognik PID-II, ale jak chcesz mieć strefy czasowe czy ową korekcję na dzień i noc to albo Elster (korekcja) albo RT09pid (strefy czasowe).

fonnogaj1
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 15 paź 2009, 10:11
Re: Dobór parametrów do pieca na eko groszek KMB-R pleszew

autor: fonnogaj1 » 13 sty 2010, 14:09

Witam

Myślę, że skorzystam z Twojej wiedzy i doświadczenia z palnikiem Brucera i sterownika RT09pid Tatarka.
Osobiście bardziej mi odpowiada ten model RT09pid.
Mam kilka pytań co do ustawień i pracy takiego zestawu.

jakie ustawienia trzeba zastosować w sterowniku, czy załatwi to wszystko za mnie PID ?
Jakie ilości opału ( w przybliżeniu ) spali Brucer w budynku 180 m2 średnioociplonego ?
czym się różnią te dwa modele Tatarka (czy tylko ceną)
TRT09 RT-09 RETORTA PID - steruje pompami CO, pompą CWU oraz dmuchawą w
kotłach z podajnikiem na paliwo stałe.

cena 533,14 zł.

TRT09A RT-09A RETORTA PID PLUS - steruje pompami CO, pompą CWU oraz dmuchawą
w kotłach z podajnikiem na paliwo stałe.

cena 671,00 zł

jak sterownik pracuje z termostatem pokojowym ?
Jaki jest lepszy deflektor spalin żeliwny czy ceramiczny może do Brucera w ogóle nie trzeba deflektora ? ​

pozdrowienia
fonnogaj1

Awatar użytkownika
Jarecki79
rekomendowany doradca
Posty: 2970
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Dobór parametrów do pieca na eko groszek KMB-R pleszew

autor: Jarecki79 » 13 sty 2010, 16:26

W RT09pid mamy automatyczny dobór paliwa, ale ręczne zakresy doboru powietrza, co ma pomóc przy spalaniu różnej jakości paliw.

Ja posiadam wersję z softem v.5.11, najnowszą

Sterownik jest podzielony na poziomy pracy

poziom 0 to w zasadzie tylko podgląd temperatur i zmiana nastawy kotła

poziom 1 to najpopularniejsze parametry potrzebne do dopieszczenia przy danym paliwie

poziom 2 to tylko menu związane ze strefami czasowymi

poziom 3 to menu serwisowe grupujące wszystkie parametry.


Różnica między tymi modelami to wyposażenie dodatkowe
Tańszy to sam sterownik
Droższy to zestaw RT09pid plus RT09zs czyli zdalny panel sterujący do domu. Na panelu domowym widzisz temp. wody na kotle oraz w bojlerze. To tryb Echo. Dalej masz możliwość zmiany nastawy temp. wody na kotle z domu lub prace wg stref czasowych dotyczących temp. powietrza w pomieszczeniu, ten tryb zmienia zasadę pracy sterownika.

Generalnie algorytm pid działa tutaj w ruchomej strefie 8st.C, pierwszy raz przy dochodzeniu do temp. zadanej idzie z pełną mocą (najkrótszą przerwą podawania) do 5st.C przed temp. zadaną i dopiero zaczyna modulować sobie większe przerwy, po nawrocie przerwy mogą być modulowane od 8st.C przed temp. zadaną.

Napisz do mnie na priva swojego maila, wyślę Ci więcej informacji o tym sterowniku.

fonnogaj1
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 15 paź 2009, 10:11
Re: Dobór parametrów do pieca na eko groszek KMB-R pleszew

autor: fonnogaj1 » 14 sty 2010, 13:42

Witam Jarecki79

Napisz do mnie na priva swojego maila, wyślę Ci więcej informacji o tym sterowniku.[/quote]

OK napisałem czekam na informację

a tak przy okazji wyczytałem,że oszczędność w spalaniu można osiągnąć montując tz. szyber w czopuchu pieca aby ograniczyć ciąg komina.

pozdrowienia
fonnogaj1

Awatar użytkownika
Jarecki79
rekomendowany doradca
Posty: 2970
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Dobór parametrów do pieca na eko groszek KMB-R pleszew

autor: Jarecki79 » 14 sty 2010, 16:30

Ja bym nogi poprzetrącał wszystkim takim, co w kotłach z wentylatorem montują te klapki w czopuchu. Ten szyber jest dla kopciucha bez dmuchawy.

Przy kotle z podajnikiem może zakłócić prawidłową drogę spalin, wpływać na cofanie dymu do kosza itd. Przy kotle z dmuchawą przyczynia się w konstrukcjach miałowych do złego zbierania dymu z kotła w komin, co w konsekwencji wpływa na częstsze i mocniejsze odbicia.

Już lepiej wykonaj i ułóż sobie jakieś zawirowacze spalin na płaskim kanale dymnym skoro chcesz coś kombinować.

Na dmuchawie masz regulację, aby komin nie przeciągał.

Na priva nic nie doszło, ja wysłałem natomiast wiadomość do Ciebie...

marcin1987
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 26 sty 2010, 22:06
Lokalizacja: sochaczew
Kontaktowanie:
Re: Dobór parametrów do pieca na eko groszek KMB-R pleszew

autor: marcin1987 » 26 sty 2010, 22:20

Panowie wy macie problem z piecem?! ja mam 330 m2 do ogrzana. Piec z pleszewa 35 KW. Parametryczas to ustawiałem sam zaglądając do pieca co pare godzin ,aby zorjetować sie jak dobrać czas pracy. Podawania 40s a czas pauzy w podtrzymaniu 205s i luks mi sie spala groszek. W grudniu starczał podajnik na 6dni a teraz ledwo na 4 gdzie mamy mrozy po 25st. Naprawde na waszym miejscu bym nie narzekał. Dom taz ocieplony 5 i okna plastiki.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów