Porównanie

Dowiedz się wszystkiego o instalacjach gazowych, które zagwarantują Ci bezpieczne i przyjazne mieszkanie. Wybierz odpowiedni piec gazowy - funkcjonalny i praktyczny.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 841
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: Mazowieckie
Re: Porównanie

autor: -_- greg » 15 gru 2016, 18:25

Robert_Ch pisze: Proszę was znajdźcie jakiś konsensus...

Niestety nie ma takiej możliwości.

szari
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 435
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Porównanie

autor: szari » 15 gru 2016, 19:18

-_- greg pisze:
Robert_Ch pisze: Proszę was znajdźcie jakiś konsensus...

Niestety nie ma takiej możliwości.

Brzęczu robi własne testy na podstawie własnych, znanych tylko jemu reguł. Później podaje wyniki. Zupełnie jakbym ja powiedział że mnie chłodzenie domu do 22oC w lato kosztuje 50-100kWh a klima będzie chodziła non stop, nawet w największy upał. Podam zdjęcia liczników i udowodnię że licznik nie przekręcił się o więcej niż zadane? Jak to możliwe... mam panele fotowoltaiczne które robią więcej energii niż potrzebuję :) ale o tym zapomnę

Brzęczu zrobił klimę, i rekuperację pozostawiając grzejniki na gaz i jak widzisz masz podanę energię elektryczną ale nie gaz. A na podliczniku od klimy widać tyle co on chce aby było widać. A jaka była temperatura w domu, zapytaj brzęcza o wykres temperatur z miesiąca - NIE MA. Więc mogło i być 18oC jak i 15oC mi ciepło w 23-24oC a innemu w 18oC tego nie wiesz.

Jeśli to Cię nie przekonuje zapytaj brzęcza na ilu forach ma bana, a dlaczego my nie mamy na ŻADNYM!!!? My udowadniamy praktykę on TWORZY teorię której nawet nie stara się udowodnić.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 20426
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Porównanie

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 gru 2016, 9:26

Robert_Ch pisze:Z chęcią włączyłbym się do dyskusji ,lecz teraz nie wiem o co kaman. Kiedyś trudno było zrozumieć niektóre posty, lecz dziś, to juz istny bełkot. Może spotkajcie się w realu, zróbcie jakąś dokumentację i wyjaśnijcie wreszcie ten spór. Sam jestem ciekaw co jest lepsze, gdyż po nowym roku będę musiał w swojej chałupce wykonać jakieś ogrzewanie. Kiedyś byłem zwolennikiem PC, teraz... sam nie wiem. Klima, gaz, może cudowny eko groszek ? Proszę was znajdźcie jakiś konsensus...

Zapraszam do domu gdzie jest ogrzewanie bezpośrednie i gazowe.
Na forum tylko mogę prezentować zdjęcia liczników.
Doba przy +7 (21 wewnątrz)
gaz 7m3 prąd 7kWh
Doba przy +1
gaz 10m3 prąd 12 kWh
Przy -6 prąd 17 kWh - gaz nie był włączany.
- warunki identyczne, bo dom ten sam.
Tylko brak podstawowej wiedzy usprawiedliwia palenie w kotle.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 20426
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Porównanie

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 gru 2016, 9:28

-_- greg pisze:
Robert_Ch pisze: Proszę was znajdźcie jakiś konsensus...

Niestety nie ma takiej możliwości.
To kwestia wyłącznie chęci.
Zapraszam.
Tylko brak podstawowej wiedzy usprawiedliwia palenie w kotle.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4146
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Kontaktowanie:
Re: Porównanie

autor: bachus » 16 gru 2016, 19:40

Robert_Ch pisze: Sam jestem ciekaw co jest lepsze, gdyż po nowym roku będę musiał w swojej chałupce wykonać jakieś ogrzewanie. Kiedyś byłem zwolennikiem PC, teraz... sam nie wiem. Klima, gaz, może cudowny eko groszek ? Proszę was znajdźcie jakiś konsensus...

Jak chcesz się Robercie przekonać co warto zainstalować to zmuś Brzęcza niech pokaże licznik ustawiony na ilość godzin pobranej energii przez pompę ciepła. Bo jak na razie trudno jest uwierzyć, że 1kWh=1m3 gazu. Chyba, ze uwierzysz w to.
Kolektory i baterie słoneczne to wymóg energooszczędnego budownictwa.
Odzysk ciepła z wody prysznicowej potrafi zaoszczędzić ok. 60% energii potrzebnej na jej ogrzanie.
poliuretan to tani i jeden ze skuteczniejszych materiałów izolacyjnych

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 841
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: Mazowieckie
Re: Porównanie

autor: -_- greg » 16 gru 2016, 22:32

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
-_- greg pisze:
Robert_Ch pisze: Proszę was znajdźcie jakiś konsensus...

Niestety nie ma takiej możliwości.
To kwestia wyłącznie chęci.
Zapraszam.

bachus + Tomasz_Brzeczkowski = konsensus
O taki konsensus chodzi.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 20426
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Porównanie

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 gru 2016, 12:28

O konsensusie można pisać przy wnioskach, a nie przy danych z licznika.
To jest tylko porównanie w tych samych warunkach i odczyt liczników prądu i gazu.
przy +7 na zewnątrz +21 wewnątrz
prąd 7kWh gaz 7 m3
Przy +1 prąd 12 kWh gaz 10m3.

To tylko odczyty. Jak ktoś chce, to Intel15 wyraził zgodę, jak ktoś chce sprawdzić osobiście.
A konsensus może być po porównaniu, badaniu...
Tylko brak podstawowej wiedzy usprawiedliwia palenie w kotle.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4146
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Kontaktowanie:
Re: Porównanie

autor: bachus » 19 gru 2016, 12:32

Tomasz_Brzeczkowski pisze:O konsensusie można pisać przy wnioskach, a nie przy danych z licznika.

Jeżeli mój kalkulator liczy: 2+2=6 to od razu zapala się czerwona lampka i zostaje wyciągnięty wniosek, że coś nie tak. Czyli został wyciągnięty wniosek na podstawie odczytu że źle liczy i nie da się nic zrobić i kupić nowy. A nie od razu ogłaszać światu, że 2+2=6 bo tak wyszło z licznika.
Z odczytu gazomierza wyraźnie widać, ze instalacja c.o jest totalnie spieprzona bo wielokrotnie podawałem przykłady, ze przy poprawnie działającej jest to nie możliwe. Prawdopodobnie rury zasilające grzejniki są w ogóle nie izolowane i prawdopodobnie idą po ścianach zewnętrznych, które to też nie są izolowane. A więc większość ciepła produkowanego przez piec gazowy idzie w atmosferę i nie wiele dociera do grzejników.
Ale trudno przy takim układzie cokolwiek porównywać z sobą.
Licznik prądu wydaje mi się mocno zmanipulowany a to dla tego, że Brzęczkowski nie pokazuje ile czasu klima jest podłączona do sieci a przecież ten licznik też to pokazuje, wystarczy nacisnąć jeden przycisk i powtórnie zrobić zdjęcie.
Ale może najpierw wyjaśnijmy o to znaczy konsensus:
to «porozumienie osiągnięte w wyniku dyskusji i kompromisu»
Brzęczkowski nie wie co to dyskusja a więc nie wie również co to konsensus.
Ale o takie rzeczy pytajcie Brzęcza bo on nie jest w stanie na moje pytania rzeczowo odpowiedzieć bo te pytania przerastają jego a więc nie ma również dyskusji.
Kolektory i baterie słoneczne to wymóg energooszczędnego budownictwa.
Odzysk ciepła z wody prysznicowej potrafi zaoszczędzić ok. 60% energii potrzebnej na jej ogrzanie.
poliuretan to tani i jeden ze skuteczniejszych materiałów izolacyjnych

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1177
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Kontaktowanie:
Re: Porównanie

autor: TwojOszczednyDom » 20 gru 2016, 19:52

bachus pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:O konsensusie można pisać przy wnioskach, a nie przy danych z licznika.

Jeżeli mój kalkulator liczy: 2+2=6 to od razu zapala się czerwona lampka i zostaje wyciągnięty wniosek, że coś nie tak. Czyli został wyciągnięty wniosek na podstawie odczytu że źle liczy i nie da się nic zrobić i kupić nowy. A nie od razu ogłaszać światu, że 2+2=6 bo tak wyszło z licznika.
Z odczytu gazomierza wyraźnie widać, ze instalacja c.o jest totalnie spieprzona bo wielokrotnie podawałem przykłady, ze przy poprawnie działającej jest to nie możliwe. Prawdopodobnie rury zasilające grzejniki są w ogóle nie izolowane i prawdopodobnie idą po ścianach zewnętrznych, które to też nie są izolowane. A więc większość ciepła produkowanego przez piec gazowy idzie w atmosferę i nie wiele dociera do grzejników.
Ale trudno przy takim układzie cokolwiek porównywać z sobą.
Licznik prądu wydaje mi się mocno zmanipulowany a to dla tego, że Brzęczkowski nie pokazuje ile czasu klima jest podłączona do sieci a przecież ten licznik też to pokazuje, wystarczy nacisnąć jeden przycisk i powtórnie zrobić zdjęcie.
Ale może najpierw wyjaśnijmy o to znaczy konsensus:
to «porozumienie osiągnięte w wyniku dyskusji i kompromisu»
Brzęczkowski nie wie co to dyskusja a więc nie wie również co to konsensus.
Ale o takie rzeczy pytajcie Brzęcza bo on nie jest w stanie na moje pytania rzeczowo odpowiedzieć bo te pytania przerastają jego a więc nie ma również dyskusji.


Czyli znalazł Pan odpowiedź gdzie może uciekać ciepło z gazowego ogrzewania i że jednak te rury starty robić mogą... Wystarczy że w domu kolegi Intel'a są grzejniki władowane pod okna a tych jest tam dużo i już będziemy mieli różnicę. Nie ma co, że w przypadku tego mieszkania zużycie gazu jest zatrważające.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 20426
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Porównanie

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 gru 2016, 8:50

Czyli znalazł Pan odpowiedź gdzie może uciekać ciepło z gazowego ogrzewania i że jednak te rury starty robić mogą... Wystarczy że w domu kolegi Intel'a są grzejniki władowane pod okna a tych jest tam dużo i już będziemy mieli różnicę. Nie ma co, że w przypadku tego mieszkania zużycie gazu jest zatrważające.

Prądu też bardzo dużo idzie. Z tym, że systemy bezpośrednie są znacznie bardziej efektywne. Zapewne dlatego, ciepłownik podaje sprawność kotła (pomijam jej zawyżanie) a nie sprawność systemu. To zwykłe oszustwo. Kolejne to podawanie sprawności kotła przy optymalnych dla niego warunkach pracy, a przecież jest sporo źle wykształconych ciepłowników, którzy liczą zapotrzebowanie !!! i wstawiają centralną jednostkę na -20 st.C !! A przecież im mniej od optimum od kotłów jest odbierane, tym droższa jest kWh.

Widać to na przykładzie omawianego domu. Niezależnie od strat własnych, delta T 14 st. kocioł pobierał 7m3 a przy delta T 21 st. 10. Przy prądzie było 7 kWh odpowiednio niecałe 13kWh.
Tylko brak podstawowej wiedzy usprawiedliwia palenie w kotle.

szari
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 435
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Porównanie

autor: szari » 21 gru 2016, 10:50

Brzęcza klima przy -20oC dawno zamarzła, ale jej sprawność wzrasta dziesięciokrotnie. On i jego systemy bezpośredniego zamarzania.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 20426
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Porównanie

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 gru 2016, 10:52

100m2 dom. Grzanie elektryczne 45 dni (01 11 do 10 12 z 5 dniową przerwą grzania gazem) 636 kWh (całkowite zużycie prądu 873 kWh) Pięć dni (30-11 5-12) gazem 50m3!
Załączniki
15675692_10202383273179873_4119969980697425590_o.jpg
15665429_10202383271899841_4924588338397026111_n.jpg
15626142_10202383272459855_192592411218210371_o.jpg
Tylko brak podstawowej wiedzy usprawiedliwia palenie w kotle.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4146
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Kontaktowanie:
Re: Porównanie

autor: bachus » 22 gru 2016, 12:28

TwojOszczednyDom pisze:
Czyli znalazł Pan odpowiedź gdzie może uciekać ciepło z gazowego ogrzewania i że jednak te rury starty robić mogą... Wystarczy że w domu kolegi Intel'a są grzejniki władowane pod okna a tych jest tam dużo i już będziemy mieli różnicę.

Nie bardzo znalazłem. Jedynie mogę gdybać bo jakoś Brzęczkowskiemu bardzo zależy by nie opisywać co jest przyczyną tak dużego zużycia gazu.
A zależy mu po to by wysnuć wniosek, że 1kWh=1m3 gazu i co najważniejsze ogłosić to światu jako aksjomat.
Natomiast jeżeli chodzi o grzejniki to na prezentowanych zdjęciach nie bardzo widać co jest pod oknami, nie widzę tam grzejników i chyba Brzęczkowskiemu będzie zależeć by nie ujawniać gdzie one są.
Natomiast nawet w tej sytuacji bardzo łatwo można straty na przesyle określić mierząc temp. na wyjściu z kotła i porównując ją z temp. na poszczególnych grzejnikach ale to już za trudne dla Brzęczkowskiego. Dla niego najważniejsze jest, że 2+2=6
TwojOszczednyDom pisze:Nie ma co, że w przypadku tego mieszkania zużycie gazu jest zatrważające.

Póki właśnie to nie zostanie wyjaśnione to całe to porównanie możemy sobie w buty włożyć, bo warto porównać dwa systemy dobrze i poprawnie pracujące a nie jeden dobrze a drugi skandalicznie. I na tej podstawie wyciąganie jakichkolwiek wniosków jest kretynizmem.
Kolektory i baterie słoneczne to wymóg energooszczędnego budownictwa.
Odzysk ciepła z wody prysznicowej potrafi zaoszczędzić ok. 60% energii potrzebnej na jej ogrzanie.
poliuretan to tani i jeden ze skuteczniejszych materiałów izolacyjnych

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4146
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Kontaktowanie:
Re: Porównanie

autor: bachus » 22 gru 2016, 13:00

Pokrętność Brzęcza nie zna granic. Przecież dobranie ciepłej pompy na minus 20 jest jak najbardziej korzystne o czym pisze poniżej:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Inwertorowa technologia charakteryzuje się spadkiem poboru mocy do kwadratu w stosunku do spadku zapotrzebowania. Obrazowo, gdy silnik działa na 100% wydatku pobiera 100% nominalnej mocy. Ale, gdy wydatek jest 50%, to pobór mocy jest 4 x mniejszy. A, gdy pracuje na 30% pobór mocy jest 9x mniejszy!!

Dobranie ciepłej pompy na -20 będzie skutkowało 100% wydatkiem, natomiast przy -5 pompa będzie chodzić z wydatkiem 50% a moc będzie 4x mniejsza, natomiast przy temp. 0 stopni pompa według Brzęcza będzie chodziła z wydatkiem 30% biorąc już tylko 9x mniej.
Czy ktoś to kapuje?
Kolektory i baterie słoneczne to wymóg energooszczędnego budownictwa.
Odzysk ciepła z wody prysznicowej potrafi zaoszczędzić ok. 60% energii potrzebnej na jej ogrzanie.
poliuretan to tani i jeden ze skuteczniejszych materiałów izolacyjnych

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2092
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: Porównanie

autor: xander119 » 22 gru 2016, 13:19

Znalazłem wspólników jęcza z którymi pracował nad generatorem grawitacyjnym. Jak się okazuje wszystkie patenty blokują masoni. Najlepszy jest wywód pana z uszkodzoną wątrobą (brązowe torby pod oczami) pod koniec filmu..Oł jee.
https://www.youtube.com/watch?v=Pt4xbU28ZMY


Wróć do „Instalacje gazowe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów