odwieczne pytanie ekogroszek vs gaz

Dowiedz się wszystkiego o instalacjach gazowych, które zagwarantują Ci bezpieczne i przyjazne mieszkanie. Wybierz odpowiedni piec gazowy - funkcjonalny i praktyczny.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24031
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: odwieczne pytanie ekogroszek vs gaz

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 maja 2015, 9:17

Im gorsza izolacja, im większe potrzeby tym większe są zyski z tańszego w eksploatacji systemu. A to, że instalacja jest też tańsza, to zostanie kasa na np. odzysk ciepła z wentylacji.

Gdzie jest logika w montowaniu drogiego systemu ogrzewania przy złej izolacji?
Jak potrzeba bardzo dużo kWh - to chyba lepiej tanią kWh montować i poszukać oszczędności w rekuperacji.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 512
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: odwieczne pytanie ekogroszek vs gaz

autor: Maniak » 09 maja 2015, 10:09

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Im gorsza izolacja, im większe potrzeby tym większe są zyski z tańszego w eksploatacji systemu. A to, że instalacja jest też tańsza, to zostanie kasa na np. odzysk ciepła z wentylacji.

Gdzie jest logika w montowaniu drogiego systemu ogrzewania przy złej izolacji?
Jak potrzeba bardzo dużo kWh - to chyba lepiej tanią kWh montować i poszukać oszczędności w rekuperacji.


Sugeruje Pan że im gorzej postawiony dom tym bardziej opłaca się grzać prądem?! Ja mam budynek postawiony zgodnie z PN _EN ISO 6946, 1999r. Z tym że założyłem rekuperację. Pan mi teraz powie, że jak zrobię grzanie prądem to osiągnę 30 kwh/m2?

tomwww
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 06 maja 2015, 9:15
Re: odwieczne pytanie ekogroszek vs gaz

autor: tomwww » 09 maja 2015, 10:30

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Im gorsza izolacja, im większe potrzeby tym większe są zyski z tańszego w eksploatacji systemu. A to, że instalacja jest też tańsza, to zostanie kasa na np. odzysk ciepła z wentylacji.

Gdzie jest logika w montowaniu drogiego systemu ogrzewania przy złej izolacji?
Jak potrzeba bardzo dużo kWh - to chyba lepiej tanią kWh montować i poszukać oszczędności w rekuperacji.


Przecież to nie jest nawet logiczne.. fizyki się nie oszuka.. skoro:
1kWh z gazu (sprawność 106%) gz 50 to około 0,23zł
1kWh z ekogroszku (sprawność 75%) to około 0,17zł
dopiero pompa ciepła może się zbliżyć do tych wartości i będzie tańsza w eksploatacji, natomiast koszty początkowe są dla mnie za wysokie i tak jak już pisałem mam instalację do centralnego..

Powyższe dane to bardziej dane przybliżone i katalogowe podawane z różnych źródeł, dlatego pytam ponownie użytkowników jak to wygląda realnie u Was :)
nowy dom 105m2, ocieplony 15 cm styropianu (wełna będzie 30cm strop)
instalacja rekuperacji, podłoga 10cm styropian, dół podłogówka i grzejniki - góra grzejniki. Gaz doprowadzony do domu.
Piec hmm i tu mam problem..

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24031
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: odwieczne pytanie ekogroszek vs gaz

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 maja 2015, 11:01

Przecież to nie jest nawet logiczne.. fizyki się nie oszuka.. skoro:
1kWh z gazu (sprawność 106%) gz 50 to około 0,23zł
1kWh z ekogroszku (sprawność 75%) to około 0,17zł
106% i fizyka?
Pan żartuje!!! To nawet lepsze od perpetum mobile , jak ciepłownicy robią z ludzi...
Kolejna sprawa, koszt ogrzewania przy centralnym to nie koszt kWh.
Pan policzy sprawność ogrzewania... Kocioł na ekogroszek chodząc na minimum zużywa 0.65kg/h
czyli 2.5 tony w lekką zimę, Mniej nie może. Ma Pan fatalnie zaizolowany dom 100m2 x 70kWh/m2
- potrzebujący 7000kWh - kocioł zużył 20 000 kWh(2.5 tony) to jaka jest sprawność systemu?????
dopiero pompa ciepła może się zbliżyć do tych wartości i będzie tańsza w eksploatacji,
Inwertorowa pompa ciepła grzeje bezpośrednio dając z 1kWh 3 a lepsza 4. Więc kWh jest najtańsza .

natomiast koszty początkowe są dla mnie za wysokie i tak jak już pisałem mam instalację do centralnego..
Tego już nie mogę pojąć!!! Przecież instalacja współczesnych pomp ciepła jest tańsza od instalacji opartej na węglu!!!
Pan chyba czytał o pompach ciepła z zeszłego wieku, które kosztowały ponad 10 000 zł i trzeba był zakopywać w ziemi DZ lub wiercić. Jest XXI wiek!!! Dziś są inwertory!

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 512
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: odwieczne pytanie ekogroszek vs gaz

autor: Maniak » 09 maja 2015, 11:28

106% z gazu to absurd jakiś!? Bzdura i tyle. Zupełnie się zgodzę. Ale raz jeszcze wracam do pytania mojego budynku zgodnie z PN _EN ISO 6946, 1999r. Z tym że założyłem rekuperację. Pan mi teraz powie, że jak zrobię grzanie prądem to osiągnę 30 kwh/m2?

kolego tomwww ja mam gaz i reku i potwierdze że grzanie gazem, węglem i innymi rodzajami paliw tego typu nie uwzględni znacznie zysków z rekuperacji bo swoje spalić musi. No, może przy gazie nieco jest różnicy... Ale przy ekogroszkach tego bym nie oczekiwał bo zawsze będzie nadprodukcja ciepła i u niejednego z tym się spotkałem. Szczególnie jak wrzucisz kocioł mocno przewymiarowany. Inna sprawa że komfort bez porównania. Jak wm nie zrobisz to będziesz miał grzyba prędzej czy później. Zalety wm, nie goli zimnym po nogach. Jak nie miałem reku to w domu zimą był ewidentny przeciąg.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24031
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: odwieczne pytanie ekogroszek vs gaz

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 maja 2015, 12:15

Pan mi teraz powie, że jak zrobię grzanie prądem to osiągnę 30 kwh/m2?
Jakie ma Pan zużycie?

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 512
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: odwieczne pytanie ekogroszek vs gaz

autor: Maniak » 09 maja 2015, 12:25

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Pan mi teraz powie, że jak zrobię grzanie prądem to osiągnę 30 kwh/m2?
Jakie ma Pan zużycie?


Średnio 1000 m3 na rok grzanie/gotowanie/woda.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24031
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: odwieczne pytanie ekogroszek vs gaz

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 maja 2015, 12:46

Sprawność systemu centralnego ( nie kotła ) dochodzi do 70% . Czyli 7000kWh
Wentylacja 120m3/h (4 osoby) - ogrzać od 0 do +20 to 0.9kWh - sezon to 160 dni - to 3500kWh

Kocioł tych 3500kWh nie "uwzględni" ale niecentralne... w 100%
Poza tym, tak naprawdę, to nie spotkałem systemów opartych na kotłowni, przekraczających 60%.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24031
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: odwieczne pytanie ekogroszek vs gaz

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 maja 2015, 13:37

Sprawność kotła to nie to samo co sprawność systemu. Różnica pomiędzy tym co wyprodukował kocioł a co zostawiły w pokojach grzejniki, nie jest taka bez znaczenia. Mało tego, ta różnica jest tym większa im bardziej kocioł jest przewymiarowany.

Co do samej sprawności samego kotła
Przykład kotła Logamax plus GB162 Firmy Buderus
[więcej informacji poprzez PW]
Ekstremalnie duża powierzchnia wymiennika ciepła oraz modulowany palnik ceramiczny zapewnia sprawność do 110%. ZAPEWNIA!!!
I ten sam kocioł w kraju gdzie za oszukiwanie inwestora, płaci się milionowe odszkodowania.
http://www.bosch-climate.us/products-bo ... gb162.html

The GB162 is capable of achieving efficiencies of up to 93%.

JEST W STANIE. Czyli może osiągnąć 93% w sprzyjających warunkach.

tomwww
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 06 maja 2015, 9:15
Re: odwieczne pytanie ekogroszek vs gaz

autor: tomwww » 09 maja 2015, 17:31

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Sprawność kotła to nie to samo co sprawność systemu. Różnica pomiędzy tym co wyprodukował kocioł a co zostawiły w pokojach grzejniki, nie jest taka bez znaczenia. Mało tego, ta różnica jest tym większa im bardziej kocioł jest przewymiarowany.

Co do samej sprawności samego kotła
Przykład kotła Logamax plus GB162 Firmy Buderus
[więcej informacji poprzez PW]
Ekstremalnie duża powierzchnia wymiennika ciepła oraz modulowany palnik ceramiczny zapewnia sprawność do 110%. ZAPEWNIA!!!
I ten sam kocioł w kraju gdzie za oszukiwanie inwestora, płaci się milionowe odszkodowania.
http://www.bosch-climate.us/products-bo ... gb162.html

The GB162 is capable of achieving efficiencies of up to 93%.

JEST W STANIE. Czyli może osiągnąć 93% w sprzyjających warunkach.


to co mi Pan proponuje za 10 tyś zł? bo tyle wydam na kotowanie z kotłem gazowym kondensacyjnym, zbiornik itp.??

grzejniki już mam zakupione tylko muszę zamontować (liczone pod gaz)

Bo ja widzę póki co ten gaz kocił z dużą modulacją np termet Ecocondens Gold 20 modulacja 2,2-21,5

Pozdrawiam
nowy dom 105m2, ocieplony 15 cm styropianu (wełna będzie 30cm strop)

instalacja rekuperacji, podłoga 10cm styropian, dół podłogówka i grzejniki - góra grzejniki. Gaz doprowadzony do domu.

Piec hmm i tu mam problem..

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5987
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: odwieczne pytanie ekogroszek vs gaz

autor: Enerbau » 09 maja 2015, 22:45

tomwww pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Im gorsza izolacja, im większe potrzeby tym większe są zyski z tańszego w eksploatacji systemu. A to, że instalacja jest też tańsza, to zostanie kasa na np. odzysk ciepła z wentylacji.

Gdzie jest logika w montowaniu drogiego systemu ogrzewania przy złej izolacji?
Jak potrzeba bardzo dużo kWh - to chyba lepiej tanią kWh montować i poszukać oszczędności w rekuperacji.


Przecież to nie jest nawet logiczne.. fizyki się nie oszuka.. skoro:
1kWh z gazu (sprawność 106%) gz 50 to około 0,23zł
1kWh z ekogroszku (sprawność 75%) to około 0,17zł
dopiero pompa ciepła może się zbliżyć do tych wartości i będzie tańsza w eksploatacji, natomiast koszty początkowe są dla mnie za wysokie i tak jak już pisałem mam instalację do centralnego..

Powyższe dane to bardziej dane przybliżone i katalogowe podawane z różnych źródeł, dlatego pytam ponownie użytkowników jak to wygląda realnie u Was :)


Ciekaw jestem od kiedy sprawność kotłów na ekogroszek wynosi 75%?
Od kiedy sprawność jakiegokolwiek urządzenia może wynieść ponad 100 %?
Od kiedy koszty użytkowania kotłów węglowych się kiedykolwiek amortyzują?

Wszystkie fora budowlane i ciepłownicze są zapełnione prośbami o pomoc od użytkowników
kotłów na ekogroszek!!!
Nie ma na świecie bardziej upierdliwego systemu grzewczego, któryby jego użytkownikowi nie sprawiał tyle problemów!. O samej obsłudze kotła nawet nie wspomnę, ale tak jak w seksie,
niektórzy wybierają rolę maso i cieszą się z tego :wink:

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24031
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: odwieczne pytanie ekogroszek vs gaz

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 maja 2015, 7:04

to co mi Pan proponuje za 10 tyś zł? bo tyle wydam na kotowanie z kotłem gazowym kondensacyjnym, zbiornik itp.??

grzejniki już mam zakupione tylko muszę zamontować (liczone pod gaz)

Bo ja widzę póki co ten gaz kocił z dużą modulacją np termet Ecocondens Gold 20 modulacja 2,2-21,5

Pozdrawiam
Trochę to dziwne, że pyta się Pan na forum, a potem dowiadujemy się, że gaz jest doprowadzony, grzejniki kupione.
Uwierzył Pan oszustom, ze gaz jest tani ( 110% i że sprawność kotła to to samo co sprawność systemu. )
Gaz jest najdroższym i najbardziej niebezpiecznym ogrzewaniem. Poza tym nie zapewnia komfortu temperaturowego latem.
Ciężko też kupić kocioł o mocy 2-3kW a taki Panu jest potrzebny na 105m2 , Przewymiarowany kocioł to jeszcze większe zużycie,
Co ja bym zrobił za 10000zł
- wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła
- Pompę ciepła do chłodzenia i ogrzewania
-grzejniki elektryczne
- pompę ciepła do cwu.
Robota własna, bo z wykonaniem w 10 000 się nie da zmieścić.

tomwww
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 06 maja 2015, 9:15
Re: odwieczne pytanie ekogroszek vs gaz

autor: tomwww » 10 maja 2015, 7:44

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
to co mi Pan proponuje za 10 tyś zł? bo tyle wydam na kotowanie z kotłem gazowym kondensacyjnym, zbiornik itp.??

grzejniki już mam zakupione tylko muszę zamontować (liczone pod gaz)

Bo ja widzę póki co ten gaz kocił z dużą modulacją np termet Ecocondens Gold 20 modulacja 2,2-21,5

Pozdrawiam
Trochę to dziwne, że pyta się Pan na forum, a potem dowiadujemy się, że gaz jest doprowadzony, grzejniki kupione.
Uwierzył Pan oszustom, ze gaz jest tani ( 110% i że sprawność kotła to to samo co sprawność systemu. )
Gaz jest najdroższym i najbardziej niebezpiecznym ogrzewaniem. Poza tym nie zapewnia komfortu temperaturowego latem.
Ciężko też kupić kocioł o mocy 2-3kW a taki Panu jest potrzebny na 105m2 , Przewymiarowany kocioł to jeszcze większe zużycie,
Co ja bym zrobił za 10000zł
- wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła
- Pompę ciepła do chłodzenia i ogrzewania
-grzejniki elektryczne
- pompę ciepła do cwu.
Robota własna, bo z wykonaniem w 10 000 się nie da zmieścić.


To, że gaz jest doprowadzony napisałem w pierwszym poście i miał pan tyle do powiedzenia..
Kocioł ten co chcę może mieć modulację od 2,2kW do 20kW wiec przewymiarowany chyba nie będzie?
Rekuperacja będzie bez względu czym będę ogrzewał ale wybór to oddzielny temat..

Za 10 000zł to nierealne kupić nawet jedną pompę ciepła nie mówię o dwóch.. więc skąd pan wziął takie ceny?
nowy dom 105m2, ocieplony 15 cm styropianu (wełna będzie 30cm strop)

instalacja rekuperacji, podłoga 10cm styropian, dół podłogówka i grzejniki - góra grzejniki. Gaz doprowadzony do domu.

Piec hmm i tu mam problem..

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: odwieczne pytanie ekogroszek vs gaz

autor: bachus » 10 maja 2015, 10:30

tomwww pisze:
Za 10 000zł to nierealne kupić nawet jedną pompę ciepła nie mówię o dwóch.. więc skąd pan wziął takie ceny?

Ależ co Ty mówisz. Pan Brzęczkowski przez 25 lat wybudował, czy brał udział w budowaniu domów do 30 kWh/m2/rok w ilościach przekraczających setki tysięcy, on się po prostu tym zajmuje a więc i zna ceny. Poproś go niech Ci wszystkie te urządzenia sprzeda za tą cenę i zagwarantuje to co wyżej opisuje. Nie zapomniał bym w umowie o karach za nie dotrzymanie parametrów.
Jakimś novum w ofercie są grzejniki elektryczne, to pewnie dla obniżenia rachunków i podniesienia komfortu.

tomwww
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 06 maja 2015, 9:15
Re: odwieczne pytanie ekogroszek vs gaz

autor: tomwww » 10 maja 2015, 15:04

bachus pisze:
tomwww pisze:
Za 10 000zł to nierealne kupić nawet jedną pompę ciepła nie mówię o dwóch.. więc skąd pan wziął takie ceny?

Ależ co Ty mówisz. Pan Brzęczkowski przez 25 lat wybudował, czy brał udział w budowaniu domów do 30 kWh/m2/rok w ilościach przekraczających setki tysięcy, on się po prostu tym zajmuje a więc i zna ceny. Poproś go niech Ci wszystkie te urządzenia sprzeda za tą cenę i zagwarantuje to co wyżej opisuje. Nie zapomniał bym w umowie o karach za nie dotrzymanie parametrów.
Jakimś novum w ofercie są grzejniki elektryczne, to pewnie dla obniżenia rachunków i podniesienia komfortu.


no właśnie.. jakieś rzeczy z kosmosu i ceny też..
i w sumie nie dostałem odpowiedzi na pytanie ani żadnych opinii użytkowników wad, zalet, realnych kosztów. Szkoda.
Pozdrawiam
nowy dom 105m2, ocieplony 15 cm styropianu (wełna będzie 30cm strop)

instalacja rekuperacji, podłoga 10cm styropian, dół podłogówka i grzejniki - góra grzejniki. Gaz doprowadzony do domu.

Piec hmm i tu mam problem..


Wróć do „Instalacje gazowe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości

Gotowe projekty domów