Stary dom - fundamenty wilgotne - co robić?

Właściwa hydroizolacja zabezpieczy dom przed przenikaniem wilgoci i wieloma problemami z tym związanymi. Trzeba o niej pamiętać budując dom i modernizując istniejące budynki. Odpowiedzi na pytania dotyczące wykonania hydroizolacji i potrzebnych materiałów, znajdziesz w tym dziale.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

czytelnik
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 01 wrz 2009, 12:19
Stary dom - fundamenty wilgotne - co robić?

autor: czytelnik » 01 wrz 2009, 12:51

Witam!

Mam problem z wilgocią w starym domu.

Odkopane zostały fiundamenty i nie za bardzo wiem co dalej, bo słyszę teraz sprzeczne porady od różnych fachowców.

Stąd mam pytania:
1. Jak głęboko należy / można odkopać fundamenty?

2. I jak długo mogą być tak odkopane, by nie doszło do jakiegoś uszkodzenia ścian?

3. Jak długo winny (mogą?) się te fundamenty suszyć?

4. Czy wykonuje się jakieś prace z ławą fundamentową (zaczyna się 1,5 m od powierzchni ziemi)? Tzn. czy np. odkopuje się ją także i uzupełnia jakieś ewentualne braki, a następnie czymś izoluje, czy też nie?

//http://img297.imageshack.us/img297/1246/alawa.jpg

5. Co zrobić ze fundamentami (z cegły) za którymi jest piwnica? Są one teraz bardzo wilgotne, a między cegłami niemal nie ma (nie było) wypełnienia.
Pewna część cegieł rozsypuje się ręku.

a) czy cegły te impregnuje jakoś przed uzupełnieniem braków i czym?

b) czym najlepiej uzupełnić braki, czy w miejsce podniszczonych cegieł wstawia się nowe(jeśli tak to jakie?)

6. Czy wykonywać (czy konieczne jest?) izolację poziomą? A jeśli tak, to jaką przy takiej strukturze muru?


//http://img136.imageshack.us/img136/9589/amur.jpg

7. Jak winna wyglądać izolacją pionowa? Czy są jakieś problem z wilgotnym murem, po zastosowaniu izolacji szczelnej, a na niej folii kubełkowej? Czy ewentualnie jest jakaś inna metoda?

8. Czy przy gruncie gliniastym, konieczne/przydatne/pożądane jest też wykonanie drenażu? Jeśli tak, to czym go przy takiej gruncie zasypać?

Awatar użytkownika
Zibi1000
rekomendowany doradca
Posty: 461
Rejestracja: 01 cze 2009, 8:55
Lokalizacja: Skawina / Kraków
Re: Stary dom - fundamenty wilgotne - co robić?

autor: Zibi1000 » 02 wrz 2009, 21:15

czytelnik
Wykonywane czy też planowane przez Pana prace budowlane , pomijając aspekty prawne, powinny być prowadzone pod nadzorem kierownika robót.
Odkopywanie budynku, zwłaszcza jeżeli nie jest on podpiwniczony może grozić katastrofą budowlaną. :twisted:

czytelnik pisze:1. Jak głęboko należy / można odkopać fundamenty?


Na razie wystarczy około 10 cm poniżej góry ławy fundamentowej.
Należy wykop zabezpieczyć przed zalaniem wodą deszczową .
czytelnik pisze:2. I jak długo mogą być tak odkopane, by nie doszło do jakiegoś uszkodzenia ścian?

Jeżeli budynek jest podpiwniczony to wystarczy zabezpieczyć wykop przed zalaniem wodą.
W przypadku części niepodpiwniczonej odkopywanie całych ścian jest niebezpieczne. Prace należy prowadzić odcinkami.
czytelnik pisze:3. Jak długo winny (mogą?) się te fundamenty suszyć?

Nie wystarczyłoby roku. Im dłużej tym lepiej, ale idzie jesień i zima.
Osuszymy je póżniej od środka.

czytelnik pisze:4. Czy wykonuje się jakieś prace z ławą fundamentową (zaczyna się 1,5 m od powierzchni ziemi)? Tzn. czy np. odkopuje się ją także i uzupełnia jakieś ewentualne braki, a następnie czymś izoluje, czy też nie


Jeżeli nie ma pęknięć to nic nie będziemy robić.
czytelnik pisze:5. Co zrobić ze fundamentami (z cegły) za którymi jest piwnica? Są one teraz bardzo wilgotne, a między cegłami niemal nie ma (nie było) wypełnienia.
Pewna część cegieł rozsypuje się ręku.

a) czy cegły te impregnuje jakoś przed uzupełnieniem braków i czym?

b) czym najlepiej uzupełnić braki, czy w miejsce podniszczonych cegieł wstawia się nowe(jeśli tak to jakie?)


Odcinkami oczyścić ścianę z lużnych elementów , powiedzmy do 5 cm w głąb i wykonujemy szpryc cementowy ,później obrzutkę zaprawą cementową. Można wymieniać pojedyncze , zmurszałe cegły.
czytelnik pisze:6. Czy wykonywać (czy konieczne jest?) izolację poziomą? A jeśli tak, to jaką przy takiej strukturze muru?


Sprawdzić , czy napewno nie ma .
Izolację poziomą w części podpiwniczonej należy wykonać.
Metoda iniekcja lub podcinanie.
czytelnik pisze:7. Jak winna wyglądać izolacją pionowa? Czy są jakieś problem z wilgotnym murem, po zastosowaniu izolacji szczelnej, a na niej folii kubełkowej? Czy ewentualnie jest jakaś inna metoda?


Na otynkowany mur można należy wykonać izolację pionowa.
Jaki jest poziom wód gruntowych? Od tego zależy rodzaj izolacji.

czytelnik pisze:8. Czy przy gruncie gliniastym, konieczne/przydatne/pożądane jest też wykonanie drenażu? Jeśli tak, to czym go przy takiej gruncie zasypać?


Jeżeli jest gdzie grawitacyjnie odprowadzić wodę z drenażu to koszt wykonania go przy już odkopanym fundamencie jest niewielki.

:wink:

Można prosić o zdjęcia całości poszczególnych ścian ?
Proszę o rzut fundamentów /może być odręczny/ z naniesieniem piwnic.

Do wykonywania prac izolacyjnych nie potrzeba firm specjalistycznych tylko dobry nadzór.
Podcinanie i iniekcja to robota specjalistyczna.
:)

czytelnik
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 01 wrz 2009, 12:19
Re: Stary dom - fundamenty wilgotne - co robić?

autor: czytelnik » 03 wrz 2009, 9:45

Jest nadzór, ale ponieważ odd różnych speców słyszę rózne opinie na temat izolacji fundamentów chciałbym się jak najlepiej w tym zorientować i zasugerować/wybrać jak najlepszą/najtrafniejsżą metodę.

Zibi1000 pisze:
czytelnik pisze:Jak długo winny (mogą?) się te fundamenty suszyć?
Nie wystarczyłoby roku. Im dłużej tym lepiej, ale idzie jesień i zima.
Osuszymy je póżniej od środka.


Facet zasugerował, żeby odkopany wykop trzymać całą zimę, ale przecież wówczas będzie oddziaływanie mrozu na mur fundamentowy, a przede wszystkim tak długi okres odkopania może mieć jakiś wpływ na statykę budynku, pomijając kwestię niebezpieczeństwa zalania fundementów wodą.

Zibi1000 pisze:
czytelnik pisze:4. Czy wykonuje się jakieś prace z ławą fundamentową (zaczyna się 1,5 m od powierzchni ziemi)? Tzn. czy np. odkopuje się ją także i uzupełnia jakieś ewentualne braki, a następnie czymś izoluje, czy też nie
Jeżeli nie ma pęknięć to nic nie będziemy robić.
Pęknięć (tam gdzie spec sprawdzał) nie ma i raczej ława wygląda znośnie, ale czy po wykonaniu pionowej izolacji nie dojdzie do zmiany lokalnych (przymurowych) stosunków wodnych, co będzie oddziaływało na ławę?



Zibi1000 pisze: Odcinkami oczyścić ścianę z lużnych elementów , powiedzmy do 5 cm w głąb i wykonujemy szpryc cementowy ,później obrzutkę zaprawą cementową. Można wymieniać pojedyncze , zmurszałe cegły.
1. A co z ową sugerowną impregnacją cegieł?

2. Jeśli dobrze rozumiem to owo uzupełnienie robi się gdy skończy się suszenie i po założeniu izolacji poziomej? Czy można robić wcześniej?
I jaki wskazany jest do tego cement (jaka zaprawa)?



Zibi1000 pisze: Izolację poziomą w części podpiwniczonej należy wykonać.
Metoda iniekcja lub podcinanie.
Czy metoda podcinania nie nadwyręża jednak statyki (starego) budynku?
(metoda podcinania z blachą nie wchodzi raczej w rachubę, bo wymaga bardzo szerokiego wykopu - m.in. 1,7 m)

A co do metody iniekcji to słyszę o tym że ponoć po pewnym czasie zanika, ile w tym prawdy?
A z metod iniekcji, która jest najlepsza?

Zibi1000 pisze:Na otynkowany mur można należy wykonać izolację pionowa.
Jaki jest poziom wód gruntowych? Od tego zależy rodzaj izolacji.
A jaki tynk najlepiej zastosować?
Poziom wód gruntowych jest (chyba) poniżej ław.
Wilgoć w murze była z podsiąkania, naporu i zapewne też okołodeszczowa

Spotkałem się z sugestią by dać folię kubełkową na goły mur, bo jedynie wtedy mur będzie oddychał?

Zibi1000 pisze: Jeżeli jest gdzie grawitacyjnie odprowadzić wodę z drenażu to koszt wykonania go przy już odkopanym fundamencie jest niewielki.
Ale czy taki drenaż nie zwiększa zagrożenia
I w jakiej odległości od ławy najlepiej go poprowadzić?

Zibi1000 pisze: Można prosić o zdjęcia całości poszczególnych ścian ?
Proszę o rzut fundamentów /może być odręczny/ z naniesieniem piwnic.
Zdjęcia postaram się wykonać i dodać.

Zibi1000 pisze: Do wykonywania prac izolacyjnych nie potrzeba firm specjalistycznych tylko dobry nadzór.
Podcinanie i iniekcja to robota specjalistyczna.
A zna Pan w swoim regionie jakieś dobre firmy tym się zajmujące? To prosiłbym i przysłanie namiarów na e-maila lub PW.

Awatar użytkownika
Zibi1000
rekomendowany doradca
Posty: 461
Rejestracja: 01 cze 2009, 8:55
Lokalizacja: Skawina / Kraków
Re: Stary dom - fundamenty wilgotne - co robić?

autor: Zibi1000 » 03 wrz 2009, 10:25

czytelnik pisze:Jest nadzór, ale ponieważ odd różnych speców słyszę rózne opinie na temat izolacji fundamentów chciałbym się jak najlepiej w tym zorientować i zasugerować/wybrać jak najlepszą/najtrafniejsżą metodę.


Rozumiem. Tak powinno być. :wink:

czytelnik pisze:Facet zasugerował, żeby odkopany wykop trzymać całą zimę, ale przecież wówczas będzie oddziaływanie mrozu na mur fundamentowy, a przede wszystkim tak długi okres odkopania może mieć jakiś wpływ na statykę budynku, pomijając kwestię niebezpieczeństwa zalania fundementów wodą.


Niestety ale potwierdzam Pana obawy.

czytelnik pisze: [Pęknięć (tam gdzie spec sprawdzał) nie ma i raczej ława wygląda znośnie, ale czy po wykonaniu pionowej izolacji nie dojdzie do zmiany lokalnych (przymurowych) stosunków wodnych, co będzie oddziaływało na ławę?

Nie bardzo rozumiem ?



czytelnik pisze: A co z ową sugerowną impregnacją cegieł?

2. Jeśli dobrze rozumiem to owo uzupełnienie robi się gdy skończy się suszenie i po założeniu izolacji poziomej? Czy można robić wcześniej?
I jaki wskazany jest do tego cement (jaka zaprawa)?


Trzeba przyjąć jakić harmonogram prac.
- najpierw izolacja pozioma
- osuszanie
- ubytki
- tynk
- hydroizolacja
- izolacja termiczna
- drenaż

Według mnie nie trzeba impregnować cegieł.
Cement zwykły, zaprawa cementowa.

czytelnik pisze: Czy metoda podcinania nie nadwyręża jednak statyki (starego) budynku?

Dobrze wykonana, nie

Miałem na myśli takie podcinanie;
/http://www.e-izolacje.pl/5022.htm

czytelnik pisze: Ale czy taki drenaż nie zwiększa zagrożenia
I w jakiej odległości od ławy najlepiej go poprowadzić?
Jakiego zagrożenia ?

Przy ławie z boku.

czytelnik
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 01 wrz 2009, 12:19
Re: Stary dom - fundamenty wilgotne - co robić?

autor: czytelnik » 03 wrz 2009, 10:50

Zibi1000 pisze:
czytelnik pisze: [Pęknięć (tam gdzie spec sprawdzał) nie ma i raczej ława wygląda znośnie, ale czy po wykonaniu pionowej izolacji nie dojdzie do zmiany lokalnych (przymurowych) stosunków wodnych, co będzie oddziaływało na ławę?
Nie bardzo rozumiem ?
Chodzi o to, że na schematach widzę, że owa folia kubełkowa, traktowana bardziej jako ochronna warstwa dla ocieplenia, jest oparta o ławę, a wtedy cała woda ściekająca po ścianach tej folii spływa właśnie w ławę.

Chyba że ową folią należy jakoś wyprowadzić poza ławę?

I od razu pytanie w którą stroną dać folię kubełkową, bo po lekturze mam mętlik...



Zibi1000 pisze:
czytelnik pisze: A co z ową sugerowną impregnacją cegieł?
Według mnie nie trzeba impregnować cegieł.
Facet twierdzi, że taka impregnacja cegieł ma je wzmocnić, czy tak jest istotnie?


Zibi1000 pisze: - hydroizolacja
- izolacja termiczna
A czym nalepiej taką hydroizolację wykonać, by była skuteczna i w miarę trwała (jaka i dlaczego?)
jaki materiał na izolację termniczną ( i dlaczego ten)?



Zibi1000 pisze: Miałem na myśli takie podcinanie;
/http://www.e-izolacje.pl/5022.htm
Jakoś nie mogę znaleźć linków do firm robiących tą metodą w Małopolsce. Może Pan pomóc w tym zakresie i dać na PW jakieś namiary?

Zibi1000 pisze:
czytelnik pisze: Ale czy taki drenaż nie zwiększa zagrożenia. I w jakiej odległości od ławy najlepiej go poprowadzić?

Przy ławie z boku.
Czy można zasypać wykop tym co było (less)?

Awatar użytkownika
Zibi1000
rekomendowany doradca
Posty: 461
Rejestracja: 01 cze 2009, 8:55
Lokalizacja: Skawina / Kraków
Re: Stary dom - fundamenty wilgotne - co robić?

autor: Zibi1000 » 03 wrz 2009, 12:58

czytelnik pisze:Chodzi o to, że na schematach widzę, że owa folia kubełkowa, traktowana bardziej jako ochronna warstwa dla ocieplenia, jest oparta o ławę, a wtedy cała woda ściekająca po ścianach tej folii spływa właśnie w ławę.

Chyba że ową folią należy jakoś wyprowadzić poza ławę?

Tak , na dole robi się skos na ławie i opuszcza poniżej góry ławy.

czytelnik pisze:I od razu pytanie w którą stroną dać folię kubełkową, bo po lekturze mam mętlik...

Ja jestem za kubełkami do ocieplenia.

czytelnik pisze: A co z ową sugerowną impregnacją cegieł?
Facet twierdzi, że taka impregnacja cegieł ma je wzmocnić, czy tak jest istotnie?

Może zagruntować przed tynkowaniem ? To można.

Zibi1000 pisze: - hydroizolacja. A czym nalepiej taką hydroizolację wykonać, by była skuteczna i w miarę trwała (jaka i dlaczego?)

System np. bothament, deiterman

czytelnik pisze:jaki materiał na izolację termniczną ( i dlaczego ten)?

Styropian XPS.

czytelnik pisze: Czy można zasypać wykop tym co było (less)?

Myślałem o czymś takim;
Obrazek

INIEKCJA KRYSTALICZNA
ZABLOKOWANY
Posty: 122
Rejestracja: 28 sie 2010, 13:44
Lokalizacja: WLKP
Re: Stary dom - fundamenty wilgotne - co robić?

autor: INIEKCJA KRYSTALICZNA » 29 paź 2010, 7:53

iniekcja krystaliczna

według patentu dr.inż. Wojciecha Nawrota

Przemek
Re: Stary dom - fundamenty wilgotne - co robić?

autor: Przemek » 29 paź 2010, 8:54

napisz cos wiecej
pomóz człowiekowi a nie tylko spamujesz mam tego dosyć !

INIEKCJA KRYSTALICZNA
ZABLOKOWANY
Posty: 122
Rejestracja: 28 sie 2010, 13:44
Lokalizacja: WLKP
Re: Stary dom - fundamenty wilgotne - co robić?

autor: INIEKCJA KRYSTALICZNA » 05 lis 2010, 14:45

Witam, co do wypowiedzi kolegi na samym początku to jak najbardziej trzeba wykonać wskazane przez niego prace, co do izolacji poziomej metodą iniekcji krystalicznej to warto pomyśleć o zabezpieczeniu domu na przyszłość w wytworzenia przepony przeciwwilgociowej, która uniemożliwi podsiąkanie kapilarne wody z gruntu, wykonuję się szereg technologicznych otworów o średnicy 20 mm co 10-15 cm, na prawie całą grubość muru, zostawiając jedynie 3-5 cm przed końcem muru /nie na wylot/ a następnie zalewa się specjalnym aktywatorem wymieszanym z cementem portlandzkim w celu wypełnienia otworów, aktywator "rozchodzi" się spiralnie po fundamencie wytwarzając przeponę przeciwwilgociową a cement portlandzki zostaje jako zasklepienie otworu, jednocześnie wzmacniając konstrukcję fundamentu :)

bardzo proste w wykonaniu, dużo więcej można doczytać na

www-greenteam-burza.pl

bo za dużo by tu opisywać :)

pozdrawiam

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1733
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:
Re: Stary dom - fundamenty wilgotne - co robić?

autor: MTW » 14 lis 2010, 6:29

pozwolę sobie zabrać głos ,
czytam dość uważnie posty pytającego - nigdzie nie widzę następującego wpisu
poziom wód gruntowych to ....?
zdiagnozowane miejsce nasiąkania to .....?
nazbyt często nawet poprawnie wykonana izolacja pionowa i pozioma pod ścianami nie jest gwarantem suchości tych elementów .Tak więc zawężanie problemu tylko do kilku sugerowanych rozwiązań nie jest słusznym według mojej oceny
pozdrawiam

MarekFundamenty
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 27 wrz 2018, 10:31
Re: Stary dom - fundamenty wilgotne - co robić?

autor: MarekFundamenty » 27 wrz 2018, 12:28

Przeglądam forum i widzę stare wpisy, wraz z poradami które w moim odczuciu nie koniecznie nadają się to izolacji. Osobiście polecam osuszanie budynków metodą cięcia. Skuteczne szybkie i długowiecznie rozwiązanie, problemu związanego z osuszaniem muru .

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1733
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:
Re: Stary dom - fundamenty wilgotne - co robić?

autor: MTW » 28 wrz 2018, 18:03

Podcinanie w piwnicy ???
To jakaś nowa słuszna idea???
Nie masz do napisania nic poza spamem ???

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23729
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Stary dom - fundamenty wilgotne - co robić?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 02 paź 2018, 1:33

MarekFundamenty pisze:Przeglądam forum i widzę stare wpisy, wraz z poradami które w moim odczuciu nie koniecznie nadają się to izolacji. Osobiście polecam osuszanie budynków metodą cięcia. Skuteczne szybkie i długowiecznie rozwiązanie, problemu związanego z osuszaniem muru .
Warto coś podłożyć, by krwią nie pobrudzić. Z tym, że podobno zabronili osuszać za pomocą cięcia.
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat


Wróć do „Hydroizolacje”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości

Gotowe projekty domów