drenaz opaskowy na jakiej glebokosci?

Sytuacja jest taka: dom stoi na terenie lekko pochylym, wiec z jednej strony grunt po zewnętrznej stronie sciany siega około metra powyżej podłogi w przyziemiu. Skutkiem czego woda gruntowa przemaka przez sciany przyziemia. Ekipa budowlana, która ma zrobić hydroizolacje pionowa z masy bitumicznej (oczywiście po zewnętrznej stronie scian i fundamentow) zrobila wykop i stwierdzila, ze ponieważ dużo wody napływa od strony zbocza, przydalby sie oprócz izolacji także drenaż opaskowy. Ale okazało się, ze sciana fundamentowa siega 2 metry w glab ziemi, tj. poniżej podłogi w przyziemiu jest jeszcze około metr sciany i dopiero potem fundament. Wszedzie pisze, ze drenaż ma być ulozony mniej więcej na poziomie lawy fundamentowej, czyli w moim przypadku około 2 metry pod ziemia. Ale jest taki problem, ze woda gruntowa ma wysoki poziom, gdyby dren lezal na glebokosci 2 metrow, bybly problem z wykopaniem studzienki, do której by ta woda z drenu sama splywala, bo trzeba by z tej studzienki wode wypompowywać i dalej gdzies odprowadzać. Ponadto nie ma miejsca, aby dren ulozyc w odleglosci 2 metrow od sciany, bo dzialka się konczy około metr od sciany. Wiec proszę mi powiedzieć, jaki będzie efekt zalozenia hydroizolacji na całej powierzchni sciany az do fundamentow (czyli w glab ziemi 2 m), ale ulozenia drenu nie na glebokosci fundamentow, tylko metr wyżej, czyli tuz pod poziomem, na którym jest podloga przyziemia. Nie jestem fachowcem, ale rozumuje tak: dzięki temu nie będzie zagrozenia, ze rura polozona blisko fundamentu wyplucze grunt i spowoduje ze sciany zaczna pekac, a dren mimo wszystko spowoduje, ze grunt będzie suchszy powyżej podłogi w przyziemiu. Natomiast sciany znajdujące się poniżej podłogi w przyziemiu będą chronione tylko izolacja, a nie drenażem. Jeśli dren się ulozy nie 2 metry pod ziemia, lecz 1 m, to zniknie tez problem wypompowywania wody ze studzienki, bo jest zbiornik z dnem na glebokosci około 1 m, do którego można by podlaczyc dren

stabilizacja gruntu + mur oporowy = podaj dane z odwiertów geologicznych

dziekuje za odpowiedz, ale jej nie rozumiem, bo jestem ciemnym inwestorem, a zanim zaczne gadac z ekipa, to chce poznac cudze opinie. prosze wiec udzielona ujac odpowiedz mniej lakonicznie

drenaż to nie tylko rury i studnie rewizyjne - lepiej jest się na tym znać niż udawać iż coś się wie .
projekt + analiza + dostosowanie systemu. Jeśli coś źle wykonają to budynek ci podmyją a potem sami się zmyją z rynku ...

no ale ja sie pytam o ewentualne pozytywne i negatywne skutki zalozenia takiego drenazu, jak opisalem, czyli nieco plycej niz fundament (+ izolacja pionowa po zewnetrznej stronie scian na calej ich powierzchni znajdujacej sie pod ziemia). nie pytam sie o to, co mam robic i do kogo sie zwrocic, aby jak najlepiej zabezpieczyc dom przed wilgocia,

zacznijmy od początku ... bez projektu budynku i badań geologicznych gruntu pod i wokół domu nikt nic nie napisze. Czy dren ułożysz 20 cm pod ławą czy na ławie źle dobrana średnica i spadki skutkować będą podmywaniem domu a w późniejszym etapie pękanie konstrukcji od dachu po fundamenty.

Masz fundamenty tradycyjne czy dom stoi na palach fundamentowych czy też na płycie dennej ???
coś o fundamentach i drenażach //izolacje-wodochronne.blogspot.com/2013/09/drenaz-i-odwodnienie-budynku-kiedy-i.html

tu masz efekt braku pojęcia o systemach odwadniających

dowiem sie jak dom jest posadowiony, bo to stary budynek i nie wiadomo. Ale akurat nie pytam o skutki ulozenia drenazu ponizej lawy, ani na poziomie lawy, tylko o skutki polozenia drenu jeden metr powyzej lawy. czy dren znajdujacy sie 1 metr powyzej fundamentu (zarazem 1 metr ponizej powierzchni gruntu) moze zaszkodzic budynkowi? czy taki dren moze spowodowac podmycie fundamentu, skoro znajduje rura by sie znajdowala 1 metr powyzej miejsca, w ktorym konczy sie sciana a zaczyna fundament?

marekmalopolska pisze: bo to stary budynek i nie wiadomo. tylko o skutki polozenia drenu jeden metr powyzej lawy. czy dren znajdujacy sie 1 metr powyzej fundamentu (zarazem 1 metr ponizej powierzchni gruntu) moze zaszkodzic budynkowi?

nie wiem czy wiesz co piszesz i co zamierzasz mylisz techniki drenowania od stabilizacji gruntu

w jakim sensie "nie ma drenazu powyzej fundamentu"? przeciez technicznie jest to wykonalne ale nie znalazlem zadnych informacji na temat efektow takiego drenazu. praktykuje sie dwa rodzaje drenazu: ten na poziomie fundamentu, oraz ten przy powierzchni gruntu (tzw. liniowy). wiec ja jestem ciekaw, jakie sa negatywne i pozytywne skutki drenazu polozonego posrodku (metr pod ziemia, i zarazem metr nad fundamentem), miedzy tymi dwoma skrajnymi punktami.

a jest tam odpowiedz na moje pytanie o efekty polozenia drenu zarazem powyzej fundamentu i ponizej gruntu?

Moze na obrazku ponizej przedstawie lokalizacje drenu, o ktorego funkcjonowanie pytam. Objasnienia do obrazka:

1 - betonowa podloga piwnicy
2 - rura drenarska
rozowe - grunt nieprzepuszczalny
zolte - grunt przepuszczalny

podloga w piwnicy znajduje sie okolo 1 metr pononizej powierzchni gruntu, fundament znajduje sie okolo 1 m ponizej podlogi w piwnicy, czyli okolo 2 m ponizej powierzchni gruntu

cala sciana zaglebiona w ziemi, lacznie z fundamentem, bylaby od zewnatrz izolowana przeciwko wodzie. zadaniem drenu byloby tylko to, aby odprowadzic wode znajdujaca sie ponad powierzchnia podlogi w piwnicy, tak aby troche "odciazyc" izolacje. Pytania moje tak brzmia: 1. czy tak zlokalizowany dren moze w jakikolwiek sposob zaszkodzic budynkowi (np. czy moze spowodowac wymycie gruntu i pekanie scian?), 2. czy taki dren spelni swoja pozytywna funkcje zmniejszenia ilosci wody w gruncie do glebokosci podlogi w piwnicy, aby w razie nieszczelnosci izolacji woda nie przesiakala przez sciany w piwnicy?

a tu obrazek:


http://static.urzadzone.pl/gallery/7429 ... c5b675.jpg

to teraz napisz celowość zastosowania tego rozwiązania - uzasadnienie

wlasnie w 2 pkcie powyzej to napisalem:

"czy taki dren spelni swoja pozytywna funkcje zmniejszenia ilosci wody w gruncie do glebokosci podlogi w piwnicy, aby w razie nieszczelnosci izolacji woda nie przesiakala przez sciany w piwnicy?"

rzecz w tym, ze budynek jest stary i malo wart. wiec nie ma sensu calej dzialki drenowac, wzywac specjalistow, aby robili badania gruntu itp - jesli mam zaplacic za to wszystko kilkadziesiat tysiecy, to juz lepiej zburzyc i postawic cos nowego. wiec wymyslilem, ze zrobi sie izolacje scian i fundamentow, a poniewaz izolacja zawsze moze przepuszczac tu i owdzie, jesli sie zalozy taki dren to ewentualne szkody przesiakania wody przez sciane w piwnicy beda mniejsze bo wody w gruncie bedzie mniej. Kladac rure nie na glebokosci fundamentow, lecz plycej, przynajmniej nie ryzykuje, ze mi dren podmyje fundament (o ile expert udzieli takiej odpowiedzi na moje pytanie, czy dren znajdujacy sie 1 metr NAD fundamentem zagraza fundamentowi i konstrukcji domu), odpadnie mi tez problem, ze z drenu na glebokosci dwoch metrow trudno byloby odprowadzac wode, bo juz istniejacy dol chlonny ma dno na glebokosci okolo 1-1, 50 metra.

wszystko zależy od tego jaką formę przyjmiesz jako hydroizolację ściany izolacja typu ciężkiego jest odporna na 100-140 metrowy słup wody więc nie powinna puścić wody napierającej na ścianę budynku.
Pytanie : czy konstrukcja ściany wytrzyma taki napór wody

najprościej jest wykonać mur oporowy który wyhamuje napór wody spływającej z góry,
w innym przypadku woda zacznie podmywać i wypłukiwać grunt, potem się osunie ziemia i budynek runie bo takiej siły nie zatrzymasz. Jeśli masz problem z wodą to na wzniesieniu na sadz roślin które będą wodę pobierać. Nikt bez badania gruntu nie napisze Ci na forum odpowiedzi na zadane pytanie.

Co jeśli napiszę Ci że TAK możesz wykonać dren na głębokości 1 metra a za 4 miesiące budynek runie pod naporem wody i wyrwą wymytą przez dren ???

Ponizej fragmenty ostatniej odpowiedzi experta w cudzyslowiu, a po ********** moje odpowiedzi i dalsze pytania:

"wszystko zależy od tego jaką formę przyjmiesz jako hydroizolację ściany izolacja typu ciężkiego jest odporna na 100-140 metrowy słup wody więc nie powinna puścić wody napierającej na ścianę budynku. "


********Moje pytanie: co to jest izolacja typu ciezkiego tu sie nadajaca, z czego sie ja robi?


" czy konstrukcja ściany wytrzyma taki napór wody "


*********Moja odpowiedz: dom stoi juz 30 lat, zadnych pekniec w scianach, po odkopaniu do fundamentow ekipa ocenila, ze sciany i fundament sa w bardzo dobrym stanie, poza wlasnie wnikajaca wilgocia. Czy wiec to, co teraz zamierzam zrobic, czyli zalozyc dren metr nad fundamentem, moze zwiekszyc napor wody na sciany?



"najprościej jest wykonać mur oporowy który wyhamuje napór wody spływającej z góry"


*************** Moje pytanie: mur oporowy ma stac gdzie? ma sie stykac z zagrozona sciana, czy tez stac w pewnej odleglosci od niej, tak aby miedzy murem oporowym a sciana byla jakas przestrzen? i taki mur oporowy jaki tu by nalezalo zbudowac to ma jakies okreslone parametry, konstrukcje? czy to jest to, co sie czasem widuje w pochylym terenie zabudowanym, co wyglada jak minifortyfikacje i zatrzymuje ziemie przed osuwaniem sie?



"w innym przypadku woda zacznie podmywać i wypłukiwać grunt, potem się osunie ziemia i budynek runie bo takiej siły nie zatrzymasz".


*********** Moje pytanie: czy woda zacznie podmywac i wyplukiwac w sposob niebezpieczny dla budynku wlasnie wskutek zalozenia drenu 1 metr nad fundamentem? Bo juz 30 lat dom stoi i jak pisalem, woda dotychczas niczego nie wyplukala, nic nie osiadlo, tylko zaczela przesiakac przez sciane. Zatem czy zalozenie drenu metr ponad fundamentem i ewentualne wyplukanie przez wode ziemi lezacej metr ponad fundamentem moze zagrozic budynkowi? A moze dren wyplukuje tez ziemie znajdujaca sie pod rura drenarska? bo wtedy faktycznie w koncu moglby taki dren wyplukac ziemie az do fundamentu


"Jeśli masz problem z wodą to na wzniesieniu na sadz roślin które będą wodę pobierać"

***************i tak nic nie moge sadzic bo metr od domu konczy sie moja ziemia, akurat teraz nic na niej nie rosnie, chyba ziemniaki i koniczyna



". Nikt bez badania gruntu nie napisze Ci na forum odpowiedzi na zadane pytanie.
Co jeśli napiszę Ci że TAK możesz wykonać dren na głębokości 1 metra a za 4 miesiące budynek runie pod naporem wody i wyrwą wymytą przez dren ???


************* przeciez osoby tu sie wypowiadajace nie ponosza prawnej iodpowiedzialnosci za wypowiadane slowa. decyzje podejmuje tylko ja sam i ja sam ponosze jej konsekwencje. Tutaj szukam wyjasnienia i odpowiedzi na pytania, a nie osob, ktore za mnie decyzje podejma i ktore potem bym winil.