Cztery konkretne pytania

autor: **piokubek** » 01 mar 2007, 18:13

Witam, przeczytałem już wiele postów na forum. Chciałbym zadać 4 pytania w tym temacie i byłbym bardzo wdzięczny za każdą logiczną podpowiedź.
Zaczynam bydowę domku

podpiwniczonego z garażem z boku (garaż nie będzie podpiwniczony). Teren jest bardzo płaski, na górze jest ziemia uprawna(około 30cm) a poniżej ścisła glina. Sądząc po wypowiedziach sąsiadów jest tam okresowo mokro :cry:

(wiosną podcieka im piwnica choć mają założony drenaż). Proszę mi poradzić jakie materiały mam zastosować do izolacji poziomej i pionowej. Budynek będzie miał lane ławy a fundament z bloczka betonowego 24cm.
Moje pytania:
1. Jaka izolacja pozioma? (murarz powiedział "papa x2 z lepikiem i jest OK" :?:

)
2. Jaka izolacja pionowa?
3. Jak połączyć izolację poziomą z pionową? (może jakieś szkice jak to robić)
4. Czy zakładać drenaż? (może jakieś szkice jak to robić)

Nadmieniam jednak, że chyba tak jak większość ludzi w tych czasach nie narzekam na nadmiar gotówki :oops:

i cena jest dla mnie bardzo ważnym czynnikiem.

Bardzo serdecznie pozdrawiam i liczę na logiczne odpowiedzi. Jeśli to możliwe to proszę podać nazwy konkretnych środków, które miałbym użyć.

autor: **fruzin** » 02 mar 2007, 9:42

Takie warunki wodno gruntowe sugerują aby wykonać izolację typu średniego a może nawet ciężkiego. Jeżeli wykonasz wariant ciężki niepotrzebny będzie drenaż. A teraz pytania.
1. Zapomnij o takich prehistorykach. Obecnie stosuje się folie gr ok. 1 mm. Trwałość ponad 100 lat. Mowa oczywiście o izolacji między ławą a ścianą. Bardzo ważna będzie izolacja pod podłogą w piwnicy. Można ją wykonać na wiele sposobów. Odradzam rozwiązania typu papa termozgrzewalna.
2. Na izolację pionową można stosować 2 typy materiałów. Bitumiczne (wodorozcieńczalne, modyfikowane) typu KMB albo mineralne elastyczne.
3. Izolacja pozioma wystaje poza obrys ok 10 - 15 cm. W rogu wykonuje się fasetę (zaokrąglenie) a później pokrywa wszystko np. bitumem.
4. Odradzam. Moim zdaniem lepiej dołożyć trochę więcej materiału na ścianę niż bawić się w wykopy, układanie rur, poziomowanie, spadki, studzienki, tu dziesz pompki, maty, fizeliny, żwir itd itd.

autor: **piokubek** » 02 mar 2007, 11:24

Dzięki za pierwszš opcję. Wydaje się być logiczna ale mam jeszcze pare wštpliwoci, a mianowicie:
1. Co pod podłogš w piwnicy? Jaki materiał?
2. Czy do folii na poziomš izolację daje się jeszcze jakie "medykamenty" typu np. bitumy czy tylko folię i czy ma być ona perforowana czy gładka? Przylepia się jš na zaprawę, czy kładzie na sucho?
3. Na pionowš tylko te materiały, o których Pan wyżej wspomniał czy jeszcze np folia lub styropian?
4. Jak wyglšda taka faseta? Może jaki szkic :cry:

5. Jeli nie drenaż to o jakim materiale Pan wspomniał żeby go dołożyć?

autor: **Noxtech** » 02 mar 2007, 18:37

Witam, a moze rozważyć użycie dodatków do betonu, folia i owszem jest używana ale czy najlepsza? W swojej praktyce wykorzystuje specjalne dodatki do betonu które zamykaja makropory w mieszance betonowej, przez co niwelują przesiąkliwość struktury. Jest kilka rodzajów takich srodków. Dodam że są one stosowane w silosach wyrzutni rakietowych

autor: **piokubek** » 02 mar 2007, 18:41

a jak dodać to do bloczków betonowych? :lol:

bo z tego będzie fundament

autor: **Noxtech** » 02 mar 2007, 18:44

Do tego typu prac mozna użyć środka który nakłada sie powierzchniowo, działa penetrująco do środka

autor: **Noxtech** » 02 mar 2007, 18:46

Zapomniałem dodać że nakłada sie to jak tynk i jeszcze jedna ważna cech czym bardziej mokro tym lepiej

autor: **piokubek** » 02 mar 2007, 18:47

jeli ma pan dowiadczenie, może mi pan podać przykładowe nazwy lub inne dane np cenę, wydajnoć. Jest to być może godne uwagi. Z góry dziękuję

autor: **Noxtech** » 02 mar 2007, 18:53

Trudno w dwoch słowach opisać dzalana tego produktu. My stosujemy go miedzy innym w naprawach skarbonizowanych struktur betonowych, mogę panu wysłać dane techniczne na maila. Cena jest bardzo różna waha sie od 60 PLN netto za kilogram ( jeden kilogram do metra3 betonu) jeżel Pan chce moge wysłac na maila opis techniczny tego produktu

autor: **piokubek** » 02 mar 2007, 18:55

bardzo bym prosił piokubek@o2.pl

autor: **Noxtech** » 02 mar 2007, 19:09

Za chwilke będzie miał Pan to na mailu. Jezeli będą pytania prosze o kontakt

autor: **piokubek** » 02 mar 2007, 19:32

Jezzzzzu zabił mnie Pan :oops:

. około 60zł za kg- wydajnoć 2,5 do 4,5kg/m2, mam około 40 m2 do pokrycia co wychodzi :arrow:

6000zł-10800zł, Albo matematyka zwariowała albo ja zwariuję. Pan żartował??????
Dane co do wydajnoci mam ze strony http://www.alcor.pl/kalmatron-kfb-aplikacja.php. Z tego co wyczytałem to trzeba by zastosować kalmatron KF-B
Jeli się nie pomyliłem to czekam na inne przynajmniej 10 razy tańsze rozwišzania.

autor: **fruzin** » 04 mar 2007, 13:49

Noxtech pisze:... My stosujemy go miedzy innym w naprawach skarbonizowanych struktur betonowych ...

Przepraszam, że się wtrącam, ale... co ma wspólnego zjawisko karbonatyzacji betonu z jego kapilarną strukturą.
To trochę inne bajki. Nie wiem jakie są koszty tego czegoś, ale za 1mb folii o szer. 50 cm zapłacisz do 5 zł. Zużycie materiałów bitumicznych kształtuje się na poziomie 2 - 6 L/m2 w cenie ok. 7-10 zł/L, natomiast mineralnych 3,5 - 4,5 kg/m2 w cenie ok. 12 zł/kg (z nich można wykonać ciągłą izolację poziomą i pionową)
Przykładowy rysunek:
http://www.schomburg.pl/img/313cfb06.pdf
Pozdrawiam

autor: **H2O** » 05 mar 2007, 9:13

zajrzyj sobie na stronę penetron.pl znajdziesz tam dokładne opisy i karty produktów, które rozwiążą problem hydroizolacji każdego betonu. Proponuję domieszkę do betonu ale są też środki aplikowane powierzchniowo. A co do foli i innych powłokowych izolacji - masz pewność co do wykonawstwa?
Pozdrawiam