Ocieplenie fundamentów - jak zrobć

autor: **Arkus2** » 24 kwie 2017, 19:26

Witam!
Czytam i czytam i nie ma tego czego szukam więc zakładam nowy temat liczę na fachową odpowiedź.
Będę kładł kostkę na podwórku i przy okazji odkopałem fundament żeby ocieplić i odizolować od wilgoci. Mój dom ma 40lat, z tej strony jest balkon na całej długości, ziemia była mokra (bo kapie z tego balkonu) ale fundament dość szybką obsechł. Po umyciu myjką okazało się że fundament nie jest równy dodatkowo myjka wypłukała w kilu miejscach beton i kamienie i teraz nie wiem, czy równać ten fundament (szpachlować idealnie jakąś zaprawą klejowa) żeby styropian przylegał idealnie tak, żeby nie było dostępu powietrza, czy nie przejmować się tym bo i tak będę kładł ten styropian na plackach jak to zrobić.
Proszę o radę.
Pozdrawiam
Arek M

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 25 kwie 2017, 6:06

Fundament izoluje się na dwa sposoby, rys. na dole i zdjęcie isover, PN-EN 13370 To jak nie chcemy fundamentu ogrzewać.
Gdy, mamy życzenie (nie wiem po co, ale...) ogrzewać fundament, to stosujemy tzw. szalunek tracony (zdjęcie na górze)
Jak widać izolacja fundamentu starego, jest praktycznie niemożliwa.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 25 kwie 2017, 6:16

Niedopuszczalne jest przyklejanie styropianu na zewnątrz. Ciepła taki styropian nie zatrzyma, za trzyma wilgoć w murze czy fundamencie.

autor: **Arkus2** » 25 kwie 2017, 7:23

To co zasypać tak jak było?

: wykop

Nie pytam jak nie robić, pytam jak robić.
1. Styropian nie ma zatrzymać ciepło, tylko odciąć zimno.
2. jak nie będzie tego styropianu co jest na rysunku (to nie jest izolacja) to wewnątrz będzie nie 16 a 12 a może 10 stopni więc szansa na punkt rosy rośnie.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 25 kwie 2017, 7:35

A coś się działo? Coś było źle?
Wilgoć wewnątrz, to przeważnie wina wentylacji. Duże rachunki to wina instalacji, a niekoniecznie izolacji. Proszę porównać
Klasyfikacja energetyczna domów z instalacją bezpośrednią. To początek lat 90-tych...
-A+ - dom produkujący więcej energii niż potrzebuje
-A - dom autonomiczny
-B - 1-15 kWh/m2 rocznie- dom izolowany
-C - 16-30 kWh/m2 rocznie - stare budownictwo
-D - > 30kWh/m2 rocznie - źle wykonane instalacje
A oszołomy z lobby grzewczego podają, że 40kWh/m2 to dom energooszczędny a normalny dom to 120kWh.
Tak jak Pan chce wstawić styropian, nie zatrzyma ciepła. Pan pochodzi w zimę w samych cholewkach, bez podeszwy.

Co chce Pan osiągnąć, jaki cel jest tych działań?

autor: **Arkus2** » 25 kwie 2017, 7:42

Na końcu jest garaż (widać trochę drzwi) skułem tam wylewkę. Wylewka była popękana - bo podnosił ją w zimie mróz (5-7cm betonu wylane na pospółce). Mam tam zamiar zrobić biuro - pracownię. Drzwi do wymiany, chcę obniżyć poziom około 20cm i ogrzewanie podłogowe bo od spodu ciągnie. Ponieważ robię też kostkę na podwórku pomyślałem, że odkopię również ten fundament zaizoluję/ocieplę, bo do tej pory były tu płyty betonowe (widać je na podwórku skute) które mróz podnosił i w zimie blokowało nawet drzwi. W garażu nie było wilgoci no bo też było zimno. Jak zacznę ogrzewać wszystko jedno czym, może powstać różnica temperatur i zacznie pojawiać się wilgoć. Więc chcę tego uniknąć przy okazji prac przy kostce.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 25 kwie 2017, 8:12

Arkus2 pisze:Na końcu jest garaż (widać trochę drzwi) skułem tam wylewkę. Wylewka była popękana - bo podnosił ją w zimie mróz (5-7cm betonu wylane na pospółce). Mam tam zamiar zrobić biuro - pracownię. Drzwi do wymiany, chcę obniżyć poziom około 20cm i ogrzewanie podłogowe bo od spodu ciągnie. Ponieważ robię też kostkę na podwórku pomyślałem, że odkopię również ten fundament zaizoluję/ocieplę, bo do tej pory były tu płyty betonowe (widać je na podwórku skute) które mróz podnosił i w zimie blokowało nawet drzwi. W garażu nie było wilgoci no bo też było zimno. Jak zacznę ogrzewać wszystko jedno czym, może powstać różnica temperatur i zacznie pojawiać się wilgoć. Więc chcę tego uniknąć przy okazji prac przy kostce.

Ogrzewanie podłogowe wymaga 30 cm styropianu. Izolacja musi być ciągła.
Opaska antywysadzeniowa, nie jest elementem izolacji, Widać ją na PN-EN 13370 To ten poziomy styropian wychodzący poza obrys domu.

Co do wilgoci - to wentylacja. Koniecznie mechaniczna.
Ogrzewanie i chłodzenie... te instalacje ZAWSZE zaczyna się od odzysku ciepła z wentylacji.

autor: **LedPolska** » 25 kwie 2017, 9:21

Nie słuchaj tego zmęczonego wódką człowieka. Garaż jest zbyt małym pomieszczeniem żeby montować rekuperację za 15 tysięcy- bo to się nigdy nie zwróci.
Co do ocieplenia fundamentu. Jeśli chcesz go ocieplić tym styropianem który widać w wykopie na zdjęciu to daruj sobie. To nic nie da. Druga sprawa że jak widać nie masz też ocieplonych ścian zewnętrznych a to już całkiem mija się z sensem ocieplania fundamentu.

autor: **Arkus2** » 25 kwie 2017, 9:33

LedPolska pisze:Nie słuchaj tego zmęczonego wódką człowieka. Garaż jest zbyt małym pomieszczeniem żeby montować rekuperację za 15 tysięcy- bo to się nigdy nie zwróci.
Co do ocieplenia fundamentu. Jeśli chcesz go ocieplić tym styropianem który widać w wykopie na zdjęciu to daruj sobie. To nic nie da. Druga sprawa że jak widać nie masz też ocieplonych ścian zewnętrznych a to już całkiem mija się z sensem ocieplania fundamentu.

Nie chodzi o to co nie robić, tylko co zrobić skoro już odkopane i jak to zrobić czy na plackach a potem wcisnąć piankę pomiędzy steropian i fundament żeby zlikwidować puste przestrzenie czy wyrównać idealnie i przykleić do równego tudzież pomalować lepikiem/smołą i tyle? styropian miałem jeden arkusz a dopiero mam coś zamiar kupić myślałem o styrodurze bo styropian chyba może reagować ze smoła
ścian nie mam ocieplonych ale za rok dwa będą.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 25 kwie 2017, 9:49

Nie wolno smarować lepikiem. Nie jest odporny na ciśnienie negatywne. (dolne zdjęcie) No chyba, że chce Pan mieć kłopoty których nie było.
Styropian na zewnątrz doradzić może tylko tuman, który uważa, że zimno wchodzi, że kierunek przepływu ciepła z wartości niższych do wyższych.
Na fundamenty używa się membran kubełkowych, które wodę z wewnątrz wypuszczą, tej z zewnątrz nie wpuszczą. (górne zdjęcie)

autor: **Arkus2** » 25 kwie 2017, 9:58

to co zrobić - zasypać?

autor: **LedPolska** » 25 kwie 2017, 10:00

Kup w markecie wiadro dysterbitu i pomaluj 2x fundament. Jak chcesz koniecznie ocieplać-tylko styrodur albo jakiś dedykowany styro do fundamentów- to klej na placki i nie równaj fundamentu-klejem to wyrównasz. Zapiankuj potem z góry i gitara. Lipa tylko że nie masz od góry cokolika powstałego z ocieplenia ścian zewnętrznych bo ciężko będzie ci uszczelnić górną część ocieplenia fundamentu, chyba że szybko zaczniesz prace ociepleniowe powyżej fundamentu. I pamiętaj żeby styrodur na fundamencie chował się pod styropian na elewacji.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 25 kwie 2017, 10:10

Arkus2 pisze:to co zrobić - zasypać?

A co?
Posmarowanie zatrzyma wodę wewnątrz, więc nikt myślący tego nie doradzi, poza tym bez tego woda wychodziła i było sucho. Styropian na zewnątrz... to już bezmózg tylko może proponować. Ciepło i tak fundament odprowadzi do gruntu.
Jeżeli opaska wysadzeniowa, to poziomo, by zatrzymać ciepło z gruntu. Zmniejszając emisję ciepła z gruntu, podnosi się jego temperaturę. NIE MA ZIMNA W FIZYCE, NIE MOŻE WIĘC ONO WCHODZIĆ, PRZEMARZAĆ ITP.

autor: **Arkus2** » 25 kwie 2017, 10:18

No w końcu jakaś konkretna porada. Doprecyzujmy jeszcze tylko czy ubytki w fundamencie zatynkować ?

Ja bym
1 zatynkował
2 pozmarował dysterbitem
3 styrodur na plackach ale z czego placki? ze dysterbitu czy pianki? i jaki gruby styrodur?
4 co z folią kubełkową dawać?

autor: **LedPolska** » 25 kwie 2017, 10:24

Możesz te ubytki podrównać klejem do styropianu przed smarowaniem dysterbitem.
Placki w sensie z kleju do styropianu. Nakładasz na płytęklej najpierw po obwodzie a potem kilka placków wewnątrz.
Jeśli w fundamencie nie ma wilgoci ja bym folię kubełkową olał. Czasami jest tak że ona więcej szkodzi niż pomaga. Ewentualnie jak masz obawy to daj ją tylko do wysokości gruntu.
Grubość styroduru musisz dopasować do tego jaką przewidujesz grubość styropianu na elewacji. Styrodur musi się chować pod elewację około 3-4cm.