Wilgotne ściany !!!!

Opinie techniczne budynków i budowli, odbiory robót w imieniu Inwestora, Doradztwo techniczne, Nadzory inwestorskie, optymalizacja kosztów budowy.
Najdoch
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 06 lip 2012, 14:51
Lokalizacja: Gruczno
Wilgotne ściany !!!!

autor: Najdoch » 06 lip 2012, 15:18

Witam, smagam się z trudnym problemem jakim są mokre ściany w moim mieszkaniu. To domek jednorodzinny nie podpiwniczony z czerwonej cegły, fundamentem z kamieni, częściową izolacją termiczną, oknami PCV i wewnętrzna wentylacją poprowadzona do nieużywanego komina . Fundament jest zaizolowany folią czarna budowlaną i ocieplony styropianem 5 cm a cała elewacja styropianem 10 cm. Za równo na ścianie która jest ocieplona jak i na ścianie bez elewacji wychodzi wilgoć tak duża że aż wychodząca woda skrapla się na ścianach. Dodatkowo na jednej ścianie która jest ścianą wewnętrzną równie wychodzi wilgoć. Gdy wywietrzę pomieszczenie i ściany wyschną że nie widać świecących plam jest ok, ale wystarczy większa ulewa spadek ciśnienia i problem powraca. Gdy zmyje podłogę ta równie długo schnie jak ściana. Dwa lata temu przeprowadziłam generalny remont mieszkania wymieniając tynki do gołej cegły oraz wymieniłem podłogę z drewnianej na betonową z warstwą styropianu. Dodaje kilka zdjęć które zobrazują mój problem i licze na fachową odpowiedź w tej sprawie bo już powoli brakuje mi sił.
Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

boogi
Re: Wilgotne ściany !!!!

autor: boogi » 06 lip 2012, 16:33

Najdoch pisze: Dwa lata temu przeprowadziłam generalny remont mieszkania wymieniając tynki do gołej cegły oraz wymieniłem podłogę z drewnianej na betonową z warstwą styropianu.


Tak to jest jak "bohater w swoim domu" bezmyślnie robi sobie "remont"....a raczej destrukcję w starym budynku.
Bezmyślnie ociepliłeś chałupę, wstawiłeś nowe szczelne okna, a na koniec wymianą drewnianej wentylowanej podłogi na szczelną posadzkę betonową zarżnąłeś chałupę. Ściany są mokre bo muszą być mokre przy takim bezmyśnym "remontowaniu".

Kiedyś wilgoć z z podłoża równomiernie migrowała przez pustkę między legarami drewnianej podłogi i wylatywała przez "nieszczelne okna", przez nieocieplone ściany z ceramiki, komin kuchni węglowej i piecy kaflowych (które pewnie zostały też zlikwidowane...).
Ty swoją głupotą zarżnąłeś ten "system" zablokowałeś kierunek migracji to wilgoć ciągnie kapilarnie w jedynym możliwym kierunku tj przez niezaizolowane poziomo ściany... i powstają plamy które sa widoczne na zamieszczonych zdjęciach...

btw: ściany wykończyłeś gładziami gipsowymi czy karton-gipsem?

Najdoch pisze: licze na fachową odpowiedź w tej sprawie bo już powoli brakuje mi sił.


Odpowiedź uzyskałeś....

Jak temu zaradzić ? Oddać dom w ręce uprawnionego inżyniera budownictwa który naprawi to co spier...łeś.

IWB
Re: Wilgotne ściany !!!!

autor: IWB » 06 lip 2012, 17:17

efekt muratorskich pomysłów ... więcej kupuj tych bzdetnych pisemek i kolorowych reklam.
trzeba szybko wentylować całą przegrodę inaczej to walka z wiatrakami

Zenon
Aktywny
Aktywny
Posty: 163
Rejestracja: 26 sie 2007, 0:55
Re: Wilgotne ściany !!!!

autor: Zenon » 06 lip 2012, 18:02

Ciekawy problem.

Trzeba sprawdzić wentylację czy działa co najmniej przy pomocy zapalniczki w nieupalny dzień
a) przy oknach zamkniętych
b) przy jednym lekko uchylonym oknie
Czynność tę trzeba powtórzyć kilkakrotnie, co pozwoli wyciągnąć wnioski.

Słabą wentylację można wzmocnić np. poprzez zastosowanie nawiewów w oknach lub/i poprzez odpowiednie rozcięcie i wyjęcie uszczelek: po stronie wewnętrznej na górze przy obydwu narożnikach 2 x po kilkanaście cm, po stronie zewnętrznej jedną na środku o długości równej sumie nacięć przy narożnikach. Pozwoli to na stałą wentylację, dzień i noc, o każdej porze roku.

To jest czynność standardowa. Szansa, że to może rozwiązać sprawę nie jest duża, ale warto się nad tym pochylić.

Można też zrobić próbę polegającą na czasowym wyniesieniu kwiatów z newralgicznych pomieszczeń jako dodatkowych źródeł wilgoci.

Wilgotnościowmierz, pozwoliłby na wyciągnięcie kolejnych wniosków. Gdyby okazało się, że wilgotność w domu jest bardzo duża, a temperatura zawilgoconych ścian niższa (zimny kamienny fundament, stykający się ze ścianą) można by zadać sobie pytanie czy nie następuje zjawisko wykraplania się zawartej w powietrzu wilgoci na chłodnej powierzchni - zjawisko znane w budownictwie, choć przede wszystkim zimą. (Wystarczy wyjąć zimny napój z lodówki, aby natychmiast zobaczyć jak to działa).

Następnie trzeba sprawdzić czy w budynku jest izolacja pozioma pomiędzy fundamentem, a ścianami parteru zaczynając od strony nieocieplonej ściany. Brak tej izolacji może wywołać takie efekty jak na fotografiach ze względu na kapilarne podciąganie wilgoci.

Uwaga: Nieocieplona ściana zimą może ulec gigantycznemu zawilgoceniu, ze względu na zjawisko skraplania, o którym pisałem wyżej. Sprawę należy potraktować poważnie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24371
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wilgotne ściany !!!!

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 lip 2012, 18:12

Mury na fundamencie są dalej zimne - przyklejanie styropianu za murem i fundamentem nie jest izolacją termiczną. Dół ścinany dalej odprowadza ciepło do gruntu, a styropian nie zatrzymuje ciepła, ale zatrzymuje wilgoć w ścianie. Izolację zawsze robi się od wewnątrz z paroizolacją

Obrazek

Kamienny fundament wody z gruntu nie podciąga, woda wykrapla się na zimnych , dolnych częściach ściany - Pseudo izolacja termiczna nie poniosła temperatury dolnych części ściany a uszczelnienie domu zwiększyło wilgotność względną , Koniecznością jest wentylacja mechaniczna - z tym, że może ona pomóc zimą - przy takiej pogodzie jak dziś - nie pomoże.

boogi
Re: Wilgotne ściany !!!!

autor: boogi » 06 lip 2012, 19:26

Twoje "rady" najlepiej zastosuj w swoim domu...

To co "doradziłeś" to najszybsza droga do destrukcji kamiennych fundamentów które ma pytający... drugą sprawą jest "prostota wykonania" - aby wykonać to co "radzisz" należałoby odkopać fundamenty od środka budynku (tzn od WEWNĄTRZ - usuwając wpierw całą posadzkę a potem wiadrami urobek do głębokości posadowienia ław fundamentowych na zewnątrz budynku) koszt ? NIEWYOBRAŻALNY.

Kamienny fundament nie podciąga wody ???? NAPRAWDĘ ? Piaskowiec, dolomit, wapień... wymieniać dalej ?

Szanowny Panie - wyrzucono Pana z zaledwie 6-ciu uczelni...(i wątpię aby to były uczelnie techniczne) i to nie był przypadek - po tym jakie Pan GŁUPOTY ludziom "doradza" i pisze widać że dobrze zrobili.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24371
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wilgotne ściany !!!!

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 lip 2012, 19:43

A pisał Pan, że podstawy fizyki zna. Nie izoluje się tego czego się nie ogrzewa - tu fundamentów - ani od środka , ani tym bardziej od zewnątrz. Izolacja ściany musi się "zamykać" z izolacją podłogi. W fizyce nie ma czegoś takiego jak izolacja ściany. Jedyną dopuszczalną formą izolacji jest termos.
Pan się zapozna z analizą współczynnika przenikania ciepła WARTO.
Ponieważ nie ma częściowej izolacji termicznej ( tak jak nie można być częściowo w ciąży) a izolacja całkowita fundamentów jest niemożliwa
Obrazek
dlatego izoluje się tak:
Obrazek
Co do kamiennych fundamentów - to nie podciągają kapilarnie wody.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24371
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wilgotne ściany !!!!

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 lip 2012, 19:50

Zenon pisze:Ciekawy problem.

Trzeba sprawdzić wentylację czy działa co najmniej przy pomocy zapalniczki w nieupalny dzień
a) przy oknach zamkniętych
b) przy jednym lekko uchylonym oknie
Czynność tę trzeba powtórzyć kilkakrotnie, co pozwoli wyciągnąć wnioski.

Słabą wentylację można wzmocnić np. poprzez zastosowanie nawiewów w oknach lub/i poprzez odpowiednie rozcięcie i wyjęcie uszczelek: po stronie wewnętrznej na górze przy obydwu narożnikach 2 x po kilkanaście cm, po stronie zewnętrznej jedną na środku o długości równej sumie nacięć przy narożnikach. Pozwoli to na stałą wentylację, dzień i noc, o każdej porze roku.

To jest czynność standardowa. Szansa, że to może rozwiązać sprawę nie jest duża, ale warto się nad tym pochylić.

Można też zrobić próbę polegającą na czasowym wyniesieniu kwiatów z newralgicznych pomieszczeń jako dodatkowych źródeł wilgoci.

Wilgotnościowmierz, pozwoliłby na wyciągnięcie kolejnych wniosków. Gdyby okazało się, że wilgotność w domu jest bardzo duża, a temperatura zawilgoconych ścian niższa (zimny kamienny fundament, stykający się ze ścianą) można by zadać sobie pytanie czy nie następuje zjawisko wykraplania się zawartej w powietrzu wilgoci na chłodnej powierzchni - zjawisko znane w budownictwie, choć przede wszystkim zimą. (Wystarczy wyjąć zimny napój z lodówki, aby natychmiast zobaczyć jak to działa).

Następnie trzeba sprawdzić czy w budynku jest izolacja pozioma pomiędzy fundamentem, a ścianami parteru zaczynając od strony nieocieplonej ściany. Brak tej izolacji może wywołać takie efekty jak na fotografiach ze względu na kapilarne podciąganie wilgoci.

Uwaga: Nieocieplona ściana zimą może ulec gigantycznemu zawilgoceniu, ze względu na zjawisko skraplania, o którym pisałem wyżej. Sprawę należy potraktować poważnie.


W tej chwili w Warszawie punkt rosy dla powietrza zewnętrznego wynosi 17,2 st. C
ściany błędnie ocielone od zewnątrz mogą przy gruncie mieć mniej niż 17 st.C

IWB
Re: Wilgotne ściany !!!!

autor: IWB » 07 lip 2012, 5:34

wystarczyło by zastosować takie rozwiązanie i nie byłoby problemu
Obrazek

boogi
Re: Wilgotne ściany !!!!

autor: boogi » 07 lip 2012, 7:07

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Co do kamiennych fundamentów - to nie podciągają kapilarnie wody.

BZDURY DO KWADRATU

Wapień, dolomit, piaskowiec wg Pana "nie ciągnie" wody ? Nawet jeżeli są kamienie nienasiąkliwe to czymś są "polepione" i te coś tj zaprawa ciągnie wodę ...

O właściwościach materiałów budowlanych uczą na większości uczelni na pierwszym roku - Pana wyrzucono z 6ciu uczelni i nie były to raczej uczelnie techniczne więc chyba nie załapał się na te wykłady.

Tutaj jest forum dla Pana http://fizyczny.net/ lub podobne - to jest forum budowlane gdzie oprócz "fizyki" trzeba jeszcze coś wiedzieć z zakresu budownictwa i stosowanych technologii.

IWB
Re: Wilgotne ściany !!!!

autor: IWB » 07 lip 2012, 7:49

to tak samo jak FUGA ELASTYCZNA nie spotkałem cementu który ma właściwości elastyczne.
tak więc wszystkie te kolorowe wypełniacze na bazie białego cementu w woreczkach pudełkach i wiaderkach są moooocno wybujałe.

a kamienne fundamenty mają taką samą nasiąkliwość jak specyfikacje danego kamienia, wystarczy wziąć do ręki katalog kamienia naturalnego i wszystko jest jasne...

typówka na starych fundamentach

SJENIT KOŚMIN

gęstość 2,77 g/cm3
wytrz. na ściskanie 164,5 MPa
Ścieralność wg Behmego 1,9mm
Nasiąkliwość 0,23 %

jeszcze są Piaskowiec Kopulak ale to na dolnym śląsku

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24371
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wilgotne ściany !!!!

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 lip 2012, 7:53

boogi pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Co do kamiennych fundamentów - to nie podciągają kapilarnie wody.

BZDURY DO KWADRATU

Wapień, dolomit, piaskowiec wg Pana "nie ciągnie" wody ? Nawet jeżeli są kamienie nienasiąkliwe to czymś są "polepione" i te coś tj zaprawa ciągnie wodę ...

O właściwościach materiałów budowlanych uczą na większości uczelni na pierwszym roku - Pana wyrzucono z 6ciu uczelni i nie były to raczej uczelnie techniczne więc chyba nie załapał się na te wykłady.

Tutaj jest forum dla Pana http://fizyczny.net/ lub podobne - to jest forum budowlane gdzie oprócz "fizyki" trzeba jeszcze coś wiedzieć z zakresu budownictwa i stosowanych technologii.

Technologia... nie spotkał się Pan z tym? Dolonit, piaskowiec - to mury, fundament był z granitu. Historię budownictwa ( stare technologie) też warto znać.
Czy wie Pan dlaczego nie należy przyklejać od zewnątrz izolacji na takim murze?
ITB ma rację- gdyby izolacja ściany ( z paroizolacją ) zamykały się ze styropianem w podłodze - na paroizolacji nie byłoby kondesacji pary ( temperatura wyższa od punktu rosy) a dalej woda by nie poszła. Niestety, są do dziś "inżynierowie" co uważają, że można stosować izolację termiczną bez paroizolacji... ale skorą są tacy co potrafią doradzić izolację termiczną za murem na fundamencie - to co się dziwić!!.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24371
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wilgotne ściany !!!!

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 lip 2012, 8:06

O właściwościach materiałów budowlanych uczą na większości uczelni na pierwszym roku

Dlatego - jak można stosować w ścianie styropian czy wełnę bez paroizolacji!!!!
Jak mało musi umieć, student, by mu ktoś wcisnął, że można izolację termiczną dawać "od zimnej strony" muru czy fundamentu!!! Jakby mnie ktoś próbował to wcisnąć - wyszedł by zaraz z auli.
Studiowałem elektronikę z 77-82 i powiem Panu CO Z TEGO? Dziś te technologie i materiały nawet nie istnieją! Człowiek po studiach uczy się musi cały czas. Od 1990 roku zajmuję się instalacjami ( ogrzewanie i wentylacja ) do domów 10-20 kWh/m2 rocznie
MOŻE PAN NAPISAĆ NA KTÓREJ UCZELNI UCZĄ TAKICH TYECHNOLOGII?
Czy Pan wie, że SA w Polsce uczelnie gdzie nawet dziś wykłada się o kotłowniach? A przecież gdy taki student stanie się absolwentem to będzie budownictwo wyłącznie zero energetyczne!
http://nieruchomosci.pb.pl/2613030,8554 ... ergetyczna
Z innej beczki ... co wspólnego ma Maksymilian Malicki z domową wentylacją z rekuperatorem WIE PAN?

IWB
Re: Wilgotne ściany !!!!

autor: IWB » 07 lip 2012, 8:11

Panowie skończmy te wywody na temat skuteczności i zależności i nie wytykajmy sobie gdyby było tak czy inaczej. Każdy z nas ma rację więc

trzeba zerwać całe docieplenie ze ściany szczytowej
osuszać ściany ( przy takich temperaturach to potrwa ok. 2 tygodni
uzupełnić cegły i przeprowadzić hydrofobizację elewacji ( zamykamy wtedy dostęp do wilgoci zewnętrznej) i to powinno już pomóc gościowi.

mokra ściana zawsze będzie zimna i tego żadne prawa fizyki nie zmienią i żadne styropianki i wełny.

potem od środka można zrobić docieplenie z regulacją wilgotoności. Dla bezpieczeństwa quasirzepona od zewnątrz na wysokości stropu odcięty dostęp wilgoci kapilarnej

proste prawda? a kosztowo także można przeżyć i nie stety jak boogi pisze niech weźmie kogoś kto ma pojęcie o tym co robi a robi tak jak piszą w internecie.

każdy budynek należy traktować indywidulanie

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24371
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wilgotne ściany !!!!

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 lip 2012, 9:32

każdy budynek należy traktować indywidulanie
wspólna i pewna jest tylko skuteczna wentylacja, która MUSI poprzedzać wszelkie działania termomogernizacyjne. Reszta podlega analizie - każdego przypadku!


Wróć do „Ekspertyzy budowlane i opinie techniczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości

Gotowe projekty domów