Ogrzewanie nieocieplonego domu

Opinie techniczne budynków i budowli, odbiory robót w imieniu Inwestora, Doradztwo techniczne, Nadzory inwestorskie, optymalizacja kosztów budowy.
freesamen
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 40
Rejestracja: 16 lip 2014, 22:04
Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: freesamen » 22 lis 2015, 21:51

Witam,

Jest ktoś w stanie (być może na własnym doświadczeniu) stwierdzić ile może kosztować ogrzewanie gazowe budynku który jest zbudowany z betonu komórkowego 24 cm, ale bez ocieplenia styropianem?

Za metraż przyjmijmy 100 m2 powierzchni użyttkowej.

Chyba że ktoś nie będzie teoretyzował tylko na podstawie zeszłej zimy powie ile kosztowało go ogrzewanie przy jakimś metrażu to póżniej sobie przeliczę proporcjonalnie do tych 100 m2.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: TwojOszczednyDom » 22 lis 2015, 22:01

Na podstawie podanych przez ciebie danych byłoby to wróżenie z fusów. Jest tutaj dużo czynników:

1. Izolacja od gruntu.
2. Izolacja od dachu.
3. Jaka wentylacja.
4. Jakie preferencje temperaturowe.
5. Jak zorganizowane grzanie i czym (podłogówki, jaki kocioł).
6. Jaka zima.

Podaj nieco więcej informacji o domu i pozostałych czynnikach.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Krystian_Tarnowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1848
Rejestracja: 19 maja 2015, 19:36
Lokalizacja: Szczecinek
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: Krystian_Tarnowski » 22 lis 2015, 22:02

gdyby budynek był od środka zabezpieczony termicznie to raczej nie wiele, a tak to kup... kasy w powietrze wywalisz ... możesz na jakieś 5-6 tyś liczyć za cały sezon.

znam ludzi którzy maja podobne m.p.u i płacą po 1.500 zł za ogrzewanie całej chałupy przez zimę
tyle że słuchali mądrzejszych w sprawach izolacji wentylacji i ogrzewania

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: TwojOszczednyDom » 22 lis 2015, 22:10

Krystian_Tarnowski pisze:gdyby budynek był od środka zabezpieczony termicznie to raczej nie wiele, a tak to kup... kasy w powietrze wywalisz ... możesz na jakieś 5-6 tyś liczyć za cały sezon.

znam ludzi którzy maja podobne m.p.u i płacą po 1.500 zł za ogrzewanie całej chałupy przez zimę
tyle że słuchali mądrzejszych w sprawach izolacji wentylacji i ogrzewania


Panie Krystianie pisze Pan o ogrzewaniu gazowym i 1,5 tys zł? Jaki budynek? Ja znam przypadek domu 80m2 za 8 tys zł za sezon grzewczy!

Zgodzę się co do izolacji, której nie warto żałować. Szczelność i dobra izolacja to podstawa do niskich rachunków.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

freesamen
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 40
Rejestracja: 16 lip 2014, 22:04
Re: Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: freesamen » 22 lis 2015, 22:17

TwojOszczednyDom pisze:Na podstawie podanych przez ciebie danych byłoby to wróżenie z fusów. Jest tutaj dużo czynników:

1. Izolacja od gruntu.
2. Izolacja od dachu.
3. Jaka wentylacja.
4. Jakie preferencje temperaturowe.
5. Jak zorganizowane grzanie i czym (podłogówki, jaki kocioł).
6. Jaka zima.

Podaj nieco więcej informacji o domu i pozostałych czynnikach.


a) w podłodze 18 cm styropianu 0,036 (rozłożonego w dwóch warstwach),
b) dach zaizolowany wełną 30 cm (ułożona w dwóch warstwach)
c) mechaniczna z rekuperacja
d) 18 stopni wystarczy
e) podłogówka po całości parteru i poddasza użytkowego
f) taka jak rok temu

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: TwojOszczednyDom » 22 lis 2015, 22:20

Ja bym gazu nie robił. W żadnym wypadku. Ale pewnie już instalacja jest? Jak tak to będziemy gadać inaczej :)
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

freesamen
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 40
Rejestracja: 16 lip 2014, 22:04
Re: Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: freesamen » 22 lis 2015, 22:22

Nie ma jeszcze gazu.

póki co mam stan surowy otwarty (przykryty dachem bez okien)

ale styropianu w podłodze bedzie tyle, na dachu tez tyle.

docelowo na scianach 20 cm.

ale zastanawiam sie jakie moglybybyc koszty jednej zimy bez ocieplenia scian

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 lis 2015, 8:57

Przy prawidłowo wykonanej instalacji, wyjdzie maksymalnie 1800 zł za komfort termiczny (22 ..23 st) + cwu .
Skuteczna izolacja ścian, to izolacja od środka z paroizolacją. Jeżeli tego już się nie da wykonać, to lepiej zrobić dobrą instalację niż przyklejać styropian na ściany.
Styropian na betonie komórkowym, to mógł wymyślić wyłącznie ciepłownik. Tylko ciepłownik nie zna fizyki.
Obrazek

Obrazek

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2499
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: xander119 » 23 lis 2015, 9:47

Czyli co lepiej ocieplać wełną niż styropianem? Nie jestem ciepłownikiem ale widziałem na różnych budowach jak ocieplali budynki od zewnątrz właśnie wełną w rolkach. Potem to normalnie tynkowali. Zastanawia mnie tylko technologia takiego ocieplenia. Jak to się mocuje do ścian? Bo z tego co widziałem to zabudowywali to normalnie od zewnątrz stelażem i płytami (chyba K-G).
Ciekawi mnie na ile taka konstrukcja jest trwała. Bo nie wygląda to zbyt solidnie. Styro przynajmniej jest twardy a wełna to jednak miękki materiał.

Enerbau Tanie Grzanie
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 684
Rejestracja: 06 mar 2015, 13:27
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: Enerbau Tanie Grzanie » 23 lis 2015, 9:50

freesamen pisze:Nie ma jeszcze gazu.


Tym lepiej, że nie ma, bo można taniej i bezpiecznie ogrzewać. Np. dom ok 170 m2 za ubiegły sezon ( pierwszy sezon grzewczy) zużył na ogrzewanie i wysuszanie z wilgoci technologicznej za ok 2200 zł brutto.
Zobaczymy jak będzie w tym roku. Co miesiąc podajemy dane z podlicznika.
https://www.enerbau.pl/koszt-ogrzewania ... cki-169-m2



.
ENERBAU - Ogrzewania Na Podczerwień.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: TwojOszczednyDom » 23 lis 2015, 9:53

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przy prawidłowo wykonanej instalacji, wyjdzie maksymalnie 1800 zł za komfort termiczny (22 ..23 st) + cwu .
Skuteczna izolacja ścian, to izolacja od środka z paroizolacją. Jeżeli tego już się nie da wykonać, to lepiej zrobić dobrą instalację niż przyklejać styropian na ściany.
Styropian na betonie komórkowym, to mógł wymyślić wyłącznie ciepłownik. Tylko ciepłownik nie zna fizyki.
Obrazek

Obrazek


Panie Tomaszu i te 1800 zł z gazowym centralnym?
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: bachus » 23 lis 2015, 10:57

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Zacząłem budować, bo to bardzo realne. A o realności i prostocie rozwiązania, poza znajomością fizyki, przekonała mnie blokada informacji na ten temat.
Grawitacja, to spora siła, mająca ogromne zalety:
- dostępność
- stabilność
- brak wpływu warunków pogodowych

Tego się nie da zakłócić. Nie opodatkują ja PV czy kolektorów. Nie muszę "dekorować domu" . Czyli ma w doopie polityków.

A jak tam postępy z tym silnikiem grawitacyjnym? ile prądu to już daje?
A może skończyło się na znajomości fizyki?

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2499
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: xander119 » 23 lis 2015, 11:26

Enerbau Tanie Grzanie pisze:
freesamen pisze:Nie ma jeszcze gazu.


Tym lepiej, że nie ma, bo można taniej i bezpiecznie ogrzewać. Np. dom ok 170 m2 za ubiegły sezon ( pierwszy sezon grzewczy) zużył na ogrzewanie i wysuszanie z wilgoci technologicznej za ok 2200 zł brutto.
Zobaczymy jak będzie w tym roku. Co miesiąc podajemy dane z podlicznika.
https://www.enerbau.pl/koszt-ogrzewania ... cki-169-m2



.


Zaczęło się. Panie Enter baum (jakoś tak żydowsko mi to brzmi :) Mam w domku promiennik podczerwieni. Moc-1KW. Pomijam to że toto nie daje żadnego poczucia ciepła. Ale..Jeśli było by to łajno włączone przez 24 h/7 i 31 dni w miesiącu to zużyło by prądu za ponad 2400pln. Nie wiem jakim cudem pod podanym przez ciebie linkiem są podane moce urządzeń prawie 12KW i zużycie 2200 pln. Naaawet jakby ta cała moc była sterowana i uruchamiana czasowo to w tej kwocie nie ma szans na ogrzanie domu o podanej powierzchni. Co najwyżej można by przeżyć w temperaturze powyżej zera-przy minusie na zewnątrz. Utwierdza mnie w tym także fakt że pod podanym linkiem są ręcznie wpisane zużycia KWh a nie oryginały faktur. Tak to ja sobie mogę napisać w kiblu na drzwiach. Nic osobistego ale chciałbym wygrać w totka przy pomocy kuli wróżbity Macieja.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 lis 2015, 11:49

TwojOszczednyDom pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przy prawidłowo wykonanej instalacji, wyjdzie maksymalnie 1800 zł za komfort termiczny (22 ..23 st) + cwu .
Skuteczna izolacja ścian, to izolacja od środka z paroizolacją. Jeżeli tego już się nie da wykonać, to lepiej zrobić dobrą instalację niż przyklejać styropian na ściany.
Styropian na betonie komórkowym, to mógł wymyślić wyłącznie ciepłownik. Tylko ciepłownik nie zna fizyki.
Obrazek

Obrazek


Panie Tomaszu i te 1800 zł z gazowym centralnym?

Napisałem wyraźnie:
Przy prawidłowo wykonanej instalacji
Jednym z podstawowych błędów instalacyjnych jest centralne ogrzewanie.
Takie ogrzewanie zawsze produkuje więcej niż potrzeba. Poza tym, jako jedyny system musi być przewymiarowany. To coś jak "klej do wszystkiego".
Poprawnie wykonana instalacja, wyklucza hydrauliczne rozprowadzanie ciepłą, bufory itp.
Poza tym, jak Pan ustawi komfort latem, przy gazie?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie nieocieplonego domu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 lis 2015, 12:01

Zaczęło się. Panie Enter baum (jakoś tak żydowsko mi to brzmi Smile Mam w domku promiennik podczerwieni. Moc-1KW. Pomijam to że toto nie daje żadnego poczucia ciepła. Ale..Jeśli było by to łajno włączone przez 24 h/7 i 31 dni w miesiącu to zużyło by prądu za ponad 2400pln. Nie wiem jakim cudem pod podanym przez ciebie linkiem są podane moce urządzeń prawie 12KW i zużycie 2200 pln. Naaawet jakby ta cała moc była sterowana i uruchamiana czasowo to w tej kwocie nie ma szans na ogrzanie domu o podanej powierzchni. Co najwyżej można by przeżyć w temperaturze powyżej zera-przy minusie na zewnątrz. Utwierdza mnie w tym także fakt że pod podanym linkiem są ręcznie wpisane zużycia KWh a nie oryginały faktur. Tak to ja sobie mogę napisać w kiblu na drzwiach. Nic osobistego ale chciałbym wygrać w totka przy pomocy kuli wróżbity Macieja.

Od ćwierć wieku robię ogrzewanie elektryczne i nie ma takiej opcji, by w domu 150m2 przy prawidłowo wykonanej instalacji, rachunki za komfort termiczny i cwu, przekraczały 2000zł

Inna sprawa, że mało kto się zna na instalacjach. Bardzo dużo osób, nie ma pojęcia o temacie.
Przypomnę:
1) Instalowanie ogrzewania w durszlakach dziury w ścianie i dachu czyli tzw. wentylacja grawitacyjna.
2)instalowanie ogrzewania centralnego z buforem, to zawsze jest przewymiarowane i produkuje więcej kWh niż potrzeba.
3) umieszczanie grzejników konwekcyjnych pod oknami grzeją one ścianę szczytową i szybę. Zdarza się też zasłona czy firanka.
4) instalacja ogrzewania podłogowego na izolacji mniejszej niż w dachu.
5) Przewymiarowanie mocy ogrzewania w przypadku ogrzewania pośredniego (z buforem i rurkami)
6) Instalowanie grzejników drabinkowych i konwekcyjnych w łazience gdzie jest wentylacja z dołu do góry.
7) montaż termostatów w górnej części grzejnika konwekcyjnego

Ps. Co do zużycia... Domy z lat 50-tych z prawidłowo wykonaną instalacją zużywają do 30kWh/m2 rocznie. Przyjmując, że sezon trawa 5 miesięcy - daje to 540 zł miesięcznie. Wszystko powyżej to wina braku wiedzy, nie grzejnika.


Wróć do „Ekspertyzy budowlane i opinie techniczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Ahrefs [Bot] i 2 gości

Gotowe projekty domów