Jakie ogrzewanie wybrać?

Opinie techniczne budynków i budowli, odbiory robót w imieniu Inwestora, Doradztwo techniczne, Nadzory inwestorskie, optymalizacja kosztów budowy.
broszford
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 12 sty 2014, 20:14
Jakie ogrzewanie wybrać?

autor: broszford » 02 mar 2014, 11:47

Witam
jestem w trakcie zakupu "szeregówki".
Budynek w stanie surowym zamkniętym wybudowany jakieś 15lat temu i tak stoi do dzisiaj. Mimo wszystko w środku jest suchy bez żadnych wilgoci itp.

Zastanawiam się nad wyborem ogrzewania:

powierzchnia do ogrzania ok 160m2 + poddasze ok 50m2 ( chcialbym tam utrzymac temp ok 13-14st ) + piwnica z garazem ok 50m2 ( zastanawiam sie czy jest sens grzania ).
Ocieplenie można powiedzieć srednie bez żadnych rewelacji ale tragedii nie ma.

W całym domu będzie raczej ogrzewanie podłogowe.
Zastanawiam się nad wyborem ogrzewania
W gre wchodzi dobry piec na pellet - w piwnicy jest miejsce na kotłownie oraz miejsce składowania pelletu lub pompa ciepła. Dodatkowo czasami lubię rozpalić w kominku więc prawdopodobnie zdecyduję się na kominek z płaszczem wodnym i dużym buforem.

Nie ukrywam, że chciałbym mieć możliwość sterowania temp niektórych pomieszczeń.

Co wybrać ? piec na pellet czy pompa ciepła ( w gre wchodzi raczej pompa powietrze-woda lub pionowy wykop ale to wiąże się z dużymi kosztami )

Proszę o jakieś opinie wraz z przybliżonymi kosztami montażu / zakupu oraz kosztami rocznymi utrzymania.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie ogrzewanie wybrać?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 mar 2014, 9:27

Pompa ciepła jest tańsza od kotłowni - droższe są tylko stare mniej sprawne pompy.
Jeżeli dom ma izolacje - to najtaniej wyjdzie odzysk ciepła z wentylacji + elektryczne podłogowe - może być wsparte dogrzewaniem i chłodzeniem ze współczesnych ( bezpośrednie parowanie i skraplanie) pomp ciepła.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Jakie ogrzewanie wybrać?

autor: bachus » 03 mar 2014, 10:31

broszford pisze:
Proszę o jakieś opinie

Tych będzie tu bez liku z naciskiem na elektryczne
broszford pisze: wraz z przybliżonymi kosztami montażu / zakupu

Tu już trochę gorzej ale się da.
broszford pisze:oraz kosztami rocznymi utrzymania.

To dopiero po wykonaniu OZC

romuald
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 93
Rejestracja: 14 gru 2010, 13:56
Re: Jakie ogrzewanie wybrać?

autor: romuald » 22 paź 2014, 23:49

Brzmi to kusząco, ale wątpię by taki zestaw w przeliczeniu na cena/efektywność sprawował się lepiej niż prosta gazówka z kotłem kondensacyjnym. Zwłaszcza, że podłogowe po prostu nie wszędzie jest do zastosowania, a jeśli już to w starych budynkach ogromnym kosztem.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie ogrzewanie wybrać?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 paź 2014, 6:30

romuald pisze:Brzmi to kusząco, ale wątpię by taki zestaw w przeliczeniu na cena/efektywność sprawował się lepiej niż prosta gazówka z kotłem kondensacyjnym. Zwłaszcza, że podłogowe po prostu nie wszędzie jest do zastosowania, a jeśli już to w starych budynkach ogromnym kosztem.

Bardzo lubię jak porównuje się koszty bez danych, bez kwot.
Ustawienie temperatury prądem jest najbardziej ekonomiczne.

Czy może Pan podać koszt instalacji np na słabo ale izolowany dom np. 150m2. TO PORÓWNAMY!

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 512
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Jakie ogrzewanie wybrać?

autor: Maniak » 23 paź 2014, 22:49

Liczyłem to sam u siebie jakiś czas temu. I zainteresowanym mogę raz jeszcze potwierdzić, że koszty kotłowni są duuuuże. Zresztą łatwo to sprawdzić wystarczy udać się do odpowiednich firm. Z pamięci podam przybliżone dane. Zacznijmy:

Kociołek Np. Vaillanta z całym osprzętem około 9 tys zł.
Rurki, kaloryferki i cała gama podobnych rzeczy około 16 tys. z robocizną.
Podłączenie gazu, plany przyłączeniowe itp. minimum 1,5 tys. (w zależności od odległości od rury). U mnie było to 3,7 tys.
Kominy...Ciężko mi policzyć teraz... powiedzmy minimum 4 tys zł za 2 sztuki takiego cuda.

Zróbmy teraz podsumowanie: 32,7 tys. zł. - według mnie to wariant optymistyczny. Mój dom ma powierzchnię 100m2!

Raz jeszcze mogę potwierdzić, jako osoba, która uczy się na błędach, że warto:
1. Dom zaizolować najlepiej jak się da
2. Zrezygnować z kominów na rzecz wm z odzyskiem ciepła.
3. Pójść w kierunku ogrzewania decentralnego.

To tyle w tym temacie.

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5990
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Jakie ogrzewanie wybrać?

autor: Enerbau » 24 paź 2014, 10:07

Maniak pisze:Liczyłem to sam u siebie jakiś czas temu. I zainteresowanym mogę raz jeszcze potwierdzić, że koszty kotłowni są duuuuże. Zresztą łatwo to sprawdzić wystarczy udać się do odpowiednich firm. Z pamięci podam przybliżone dane. Zacznijmy:

Kociołek Np. Vaillanta z całym osprzętem około 9 tys zł.
Rurki, kaloryferki i cała gama podobnych rzeczy około 16 tys. z robocizną.
Podłączenie gazu, plany przyłączeniowe itp. minimum 1,5 tys. (w zależności od odległości od rury). U mnie było to 3,7 tys.
Kominy...Ciężko mi policzyć teraz... powiedzmy minimum 4 tys zł za 2 sztuki takiego cuda.

Zróbmy teraz podsumowanie: 32,7 tys. zł. - według mnie to wariant optymistyczny. Mój dom ma powierzchnię 100m2!

Raz jeszcze mogę potwierdzić, jako osoba, która uczy się na błędach, że warto:
1. Dom zaizolować najlepiej jak się da
2. Zrezygnować z kominów na rzecz wm z odzyskiem ciepła.
3. Pójść w kierunku ogrzewania decentralnego.

To tyle w tym temacie.


Dom 100 m2 koszt systemu grzewczego OPP ok 14 tyś zł , w tym 23% VAT, z naszym montażem ok 15,5 tys. zł w tym 8% VAT.






Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Jakie ogrzewanie wybrać?

autor: bachus » 24 paź 2014, 18:09

Enerbau pisze:Dom 100 m2 koszt systemu grzewczego OPP ok 14 tyś zł , w tym 23% VAT, z naszym montażem ok 15,5 tys. zł w tym 8% VAT..

Myślę, że pzrekonam teściów, mają gaz i płacą 450zł miesięcznie na samo ogrzewanie
Ile będą płacili za prąd?

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5990
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Jakie ogrzewanie wybrać?

autor: Enerbau » 24 paź 2014, 22:27

bachus pisze:
Enerbau pisze:Dom 100 m2 koszt systemu grzewczego OPP ok 14 tyś zł , w tym 23% VAT, z naszym montażem ok 15,5 tys. zł w tym 8% VAT..

Myślę, że pzrekonam teściów, mają gaz i płacą 450zł miesięcznie na samo ogrzewanie
Ile będą płacili za prąd?


Przy tak "obszernych" i "szczegółowych" danych o domu teściów, może pomóc tylko Maciej W. http://www.wrozbita-maciej.pl/cennik/







Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 512
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Jakie ogrzewanie wybrać?

autor: Maniak » 25 paź 2014, 8:22

Drodzy Państwo z Enerbau. Załóżmy zatem, że ktoś ma dom stary, bez jakiejkolwiek izolacji, bo takich w Polsce nadal jest dużo i chce wybrać waszą ofertę. Jak zatem powinien się do niej przygotować? Tzn. jak co najmniej docieplić dom aby skorzystanie z Państwa oferty stało się ekonomiczną alternatywą dla ogrzewania węglowego centralnego? Umówmy się na dom o powierzchni właśnie 100m2. - Niech będzie to nasz dom przysłowiowych teściów :) De facto u moich teściów jest taka sytuacja (choć dom dużo większy) więc może ich to zaciekawi...

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5990
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Jakie ogrzewanie wybrać?

autor: Enerbau » 25 paź 2014, 22:49

Oprócz tego, że 100m2 i jakże ważne, że dom teściów, to nic więcej nie wiemy :wink:
Na początek proponuję firmę od izolacji wewnętrznej [więcej o blogu na PW] , doświadczenie ma np. KTH. Warto również skorzystać z wiedzy Asolta. Wyliczy jakie zapotrzebowanie na energie do ogrzania będzie miał w/w dom. Po zsumowaniu powyższych kosztów można zdecydować czy zmieniamy system grzewczy czy też pozostajemy przy obecnym. Nie rekomendujemy naszego systemu do tzw. "durszlaków"







Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 512
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Jakie ogrzewanie wybrać?

autor: Maniak » 26 paź 2014, 11:49

Nie dziwię się zatem sceptycznemu/ironicznemu podejściu kolegi Bachusa. Tymczasem ja jakoś nie specjalnie jestem zainteresowany konkretną ofertą a jedynie rozważeniem plus minus jakiegoś przypadku, który pozwoliłby nieco więcej na ten temat się zorientować. Dobrze skoro oprócz informacji, że dom jest stary bez jakiejkolwiek izolacji i że ma raptem 100m2 potrzeba więcej to już służę dodatkowymi danymi:

1. Ściany Pustak Betonowy robiony domowym sposobem tak jak to dawniej miało miejsce. Dodatkowo cegła. Pomiędzy pustakiem a cegłą pustka powietrzna. Grubość ściany 40 cm.
2. Podłoga na gruncie z 7cm styropianu.
3. Dach styropian 15cm
4. Budynek parter poddasze + strych.
5. Obecne ogrzewanie to kocioł na węgiel.
6. Wentylacja "grawitacyjna".
7. Okna nowe.
9. Grzybek lubi zawitać w niektórych pokojach.

No myślę, że na tej podstawie coś da się więcej powiedzieć. Gorzej jak się okaże, iż durszlaki trzeba wyburzyć a takich jak pisałem wcześniej jest nadal pełno.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Jakie ogrzewanie wybrać?

autor: bachus » 26 paź 2014, 23:05

Enerbau pisze:Przy tak "obszernych" i "szczegółowych" danych o domu teściów, może pomóc tylko Maciej W. http://www.wrozbita-maciej.pl/cennik/

Nareszcie się dowiedziałem kto to jest Pan Maciej i widzę, .że to dobry wasz qmpel.
Natomiast co do kosztów, to:
Enerbau pisze:W przypadku budynków budowanych metodami tradycyjnymi, (stare kamienice) rzeczywisty koszt ogrzewania może różnić się o 30% w porównaniu z audytem, na korzyść ogrzewania podczerwienią.
Audytu już nie trzeba bo znamy średni rachunek za gaz.
Oczywiście nie znając audytu można było jasno napisać i stwierdzić, że będzie to 30%, pewnie Pan wróżbita doradza Waszej firmie.
Też przecież gdzieś pisałeś, że Twoje ogrzewanie elektryczne jest tańsze od gazowego o 40%
Te liczby to też od Pana wróżbity Macieja?
Enerbau pisze:Ogrzewanie emituje tyle energii, ile potrzeba aby wyrównać straty ciepła budynku albo mieszkania.

Przecież wyraźnie napisałem, że te straty przy gazie to 450 zł. Boisz się napisać, że przy ogrzewaniu podczerwienią koszt ogrzewania wyniesie 315 zł? A może nie chcesz bo w takie bzdury nikt nie uwierzy.
Powrócę do audytu bo widzę, że masz trudności w jego ustaleniu, choć znana jest cena na podstawie której można wszystko obliczyć.. Otóż dom teściów potrzebuje dziennie ok. 60kWh (bardzo dużo) po odjęciu na gotowanie.i ciepłą wodę Jakby chcieli ogrzewać wspaniałym ogrzewaniem podczerwonym to dziennie ich to wyniosło by ok. 23 zł a za gaz płacą ok. 15zł dziennie.
Widać wyraźnie, że przy tych % to Pan wróżbita maczał ręce.
Natomiast może być realna informacja ale po uściśleniu informacja:
Enerbau pisze:Nie rekomendujemy naszego systemu do tzw. "durszlaków"

No właśni co to ten "durszlak"?
I jeszcze jedna bardzo niepokojąca z punktu fizyki kwantowej:
Enerbau pisze:W przypadku ogrzewań podczerwonych, energia elektryczna zamienia się w promieniowanie podczerwone, które ogrzewa bezpośrednio ściany, sufit, podłogę, meble i nas.

Zakładając, że energia dostarczona w całości zostanie wyemitowana z folii. Natomiast w jakim przedziale % zostanie pochłonięta przez ściany, sufit, podłogę, meble i nas.
I jeszcze jedno : po co grzać ściany skoro najwięcej ciepła nimi ucieka.

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5990
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Jakie ogrzewanie wybrać?

autor: Enerbau » 27 paź 2014, 0:02

[quote="Maniak"][/quote]
Ironiczne, żeby nie napisać cyniczne, podejście Bachusa, to żadna nowość. Tak mu nie leży Enerbau, że zabawia się w śledczego. Jednak, to nie nasz problem.

Nie da się już nic więcej powiedzieć, oprócz tego co już zostało powiedziane. Tylko powtórzę, izolacja i audyt. Wówczas nawet laik wyliczy sobie ile będzie płacić za ogrzewanie.

Grzybek lubi zawitać, bo przy szczelnych oknach i ogrzewaniu konwekcyjnym wilgoć zawsze osiądzie na zimnych ścianach.

7cm, to mogą mieć obcasy w czółenkach , a nie izolacja do gruntu.

Po co wyburzać stare budynki? Zrobić porządną izolację wew. , a przede wszystkim od gruntu. Jak nie, to dalej opalać węglem. Przecież ogrzewanie foliami na podczerwień, to nie przymus, jedynie wybór.

Dom zużyje tyle energii na ogrzanie, ile będzie musiał jej uzupełnić w wyniku strat ciepła.







Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Jakie ogrzewanie wybrać?

autor: bachus » 27 paź 2014, 8:39

Enerbau pisze:Ironiczne, żeby nie napisać cyniczne, podejście Bachusa, to żadna nowość. Tak mu nie leży Enerbau, że zabawia się w śledczego. Jednak, to nie nasz problem..

Nie, nie tylko BACHUSA, tylko inni wcześniej wymiękli bo zrozumieli, że i tak nie dostaną odpowiedzi na swoje pytania. A to linki do dyskusji:
vt/50294/0/promienniki-podczerwieni-pierwsze-wrazenia-z-zakupu?postdays=0&postorder=asc
Tu oczywiście jest strzał, jest porada, nie ma audytu:
vt/50469/0/jakie-ogrzewanie-polecicie?postdays=0&postorder=asc
No i chyba najbardziej celne argumenty aslota znajdziemy tu:
vt/41844/0/jakie-ogrzewanie-podlogowe-czy-grzejnikowe
Enerbau pisze:Nie da się już nic więcej powiedzieć, oprócz tego co już zostało powiedziane.

Jasne, aby to zrozumieć trzeba znać fizykę kwantową, to koronny argument.
Żadnych liczb, żadnych porównań.


Wróć do „Ekspertyzy budowlane i opinie techniczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości

Gotowe projekty domów