automatyka budynku czy inteligentny budynek???

Rozwój technologii pozwala nam żyć łatwiej i bezpieczniej. Obecnie na rynku jest dostępnych wiele rozwiązań, które sprawiają, że nasz dom czy mieszkanie stanie się przytulny, komfortowy, elegancki i przede wszystkim praktyczny.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

burmix
automatyka budynku czy inteligentny budynek???

autor: burmix » 29 sie 2013, 22:25

Witam
Zapewne są tu znawcy tematu różnych systemów. Mozliwe że oburzą sie tu co niektórzy instalatorzy...
Mnie interesuje system sygnalizacji zagrożeń budynku (moze ktoś zna taki???? )nie tyle co przed bandyckimi napadami bo z tym sobie radzą systemy alarmowe ale o system monitorowania środowiska domku jednorodzinnego i zarzadzania automatyką w zależności od rodzaju wykrytego alarmu. Chodzi mnie i pozar, metan czad wyciek wody, .Sama instalacja czujek nie wystarcza bo mozna zrobic to na zwyklej tablicy synoptycznej bez tych zawilosci i kilometrów okablowania. Z przykroscia musze przyznać że wszelkie systemy w standadzie nawet KNX nie maja algorytmów które umiały by zarzadzac takim alarmami poza oczywistą sygnalizacja zagrozenia i wystawieniu styku w jednym z aktorów systemu. Instalatorzy nie czuja tego tematu !!!!!. Mam na myśli nadal aplikacje na domek jednorodzinny bo duże budynki ponad 1000m3 kubatury wyposażone są w autonomiczne systemy np ppozarowy, osobno system na wykrycie gazu itp wiec instalowanie inteligentynych instalacji jest po porstu bez sensu. Mozna wykonać np za pomoca PLC system który duzo lepiej bedzie spełniał funkcje zaarzadzania scenami swietlnymi, klimatyzacja , ogrzewaniem, zaluzjami , wyświetła wszystko na panelu FTP łacznie z mozliwościa komunikacji na androidzie komórki. Z tego co widze niektóre firmy podjeły temat budowa systemu instalacji inteligetnych ale zaplataly sie w tych algorytmach dotyczacych samej transmisji danych pomiedzy internetem komórką i panelem operatora FTP , a systemy bezpieczeństwa daleko zostaly w cieniu.
Odwółuje sie do producentów , projektantów systemów aby nie ul;egali ślepemu naśladownictwu KNX a skupili sie na polskich realiach . Mnie chodzi o instalacje praktycnza ktora przede wszystkim dbać bedzie o bezpieczeństwo uzytkownika a w drugiej kolejniosci zajmie sie konfortem a nie jak jest w KNX w odwrotnej kolejnosci.

Jestem ciekawy ile osób podzieli moja opinie w tym temacie, nikogo nie miałem zamiaru urazić. czekam na sensowne argumenty.
Pozdrawiam czytelników

AlarmyCentrum
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 36
Rejestracja: 03 lip 2013, 5:25
Kontaktowanie:
Re: automatyka budynku czy inteligentny budynek???

autor: AlarmyCentrum » 18 wrz 2013, 13:07

Pamiętajmy,że często praktyczne systemu zintegrowane z naszym domem różnią się od tych wszystkich bajerów za które przepłacamy- taka jest prawda. Nie jestem zwolennikiem wszechstronnej automatyki,ponieważ co w przypadku kiedy system szwankuje. jesteśmy wtedy zupełnie bezbronni i pozbawieni pola manewru.

electrocontrol
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 26 wrz 2013, 20:20
Kontaktowanie:
Re: automatyka budynku czy inteligentny budynek???

autor: electrocontrol » 26 wrz 2013, 20:35

Jakie działania miałby realizować taki system po wykryciu zagrożenia?

Osobiście uważam, że do realizacji funkcji automatyki domowej gotowe systemy sprawdzają się doskonale. Dyskusyjna może być czasami cena. Preferuję system KNX ze względu na dużą dostępność urządzeń różnych producentów.
Realizacja bardziej złożonych funkcji faktycznie wymaga innego podejścia do tematu. Czasami lepiej sprawdzają się tu sterowniki PLC, tylko wymagają więcej pracy przy programowaniu. Opierając instalację tylko na PLC musimy zastosować bardzo dużą ilość przewodów do przycisków. Dlatego uważam, że najlepiej zintegrować KNX ze sterownikiem PLC. Standardowe funkcje są wtedy realizowane przez urządzenia dedykowane, a zaawansowane algorytmy realizuje sterownik PLC.
Dzięki takiemu rozwiązaniu odpadają wszelkie problemy z wizualizacją, zdalnym dostępem itp.

kubekwkubek
Początkujący
Początkujący
Posty: 20
Rejestracja: 08 kwie 2011, 11:17
Kontaktowanie:
Re: automatyka budynku czy inteligentny budynek???

autor: kubekwkubek » 31 mar 2014, 10:48

Sporo czujników jest też opartych o z-wave i można łatwo zdefiniować akcje po wykryciu zagrożenia. W przypadku inteligentnego domu warto aby połączyć samo wysłanie komunikatu (SMS, maila) z funkcją zdalnego podglądu gdy jesteśmy po za domem. Najtańszy monitoring do zrobienia jest na starym smartfonie z szuflady. Niby banał a działa. Kilka takich urządzeń w budynku i już widać co się dzieje. Do zdalnej komunikacji wystarczy Smart 868: youtube.com/watch?v=9K3JD_JeEes

juga
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 02 cze 2014, 14:34
Kontaktowanie:
Re: automatyka budynku czy inteligentny budynek???

autor: juga » 02 cze 2014, 14:39

Systemami inteligentnego budynku zajmujmy się już od dłuższego czasu. Mamy spore doświadczenie w tej branży. Poza samą sprzedażą i instalacją świadczymy również usługi doradcze.

Vinci Home
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 22 maja 2014, 10:36
Lokalizacja: Izabelin/Warszawa
Kontaktowanie:
Re: automatyka budynku czy inteligentny budynek???

autor: Vinci Home » 09 cze 2014, 20:12

burmix,

Z Twojego posta odnoszę wrażenie, że trafiłeś na instalatorów, którzy po prostu nie zrozumieli Twoich potrzeb.

Jasne, że można zrobić instalację, która będzie monitorowała środowisko domu. Taką, która będzie umożliwiała systemowi zarządzanie całą automatyką w zależności od rodzaju wykrytego alarmu.

I można to zrobić również na KNX. Tak jak pisał już electrocontrol np. zintegrować "komfortowy" KNX ze swobodnym programowaniem w PLC (WAGO I/O SYSTEM z modułem KNX / EIB / TP1).

Jeżeli zaś nie potrzebujesz komfortu, za którym stoi KNX, to jest mnóstwo innych rozwiązań, które można w dużej mierze dostosować do Twojego domu po to by zrealizować założenia projektowe.

Awatar użytkownika
KjakKrystian
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 13 maja 2013, 14:13
Lokalizacja: Wrocław
Kontaktowanie:
Re: automatyka budynku czy inteligentny budynek???

autor: KjakKrystian » 01 sie 2014, 12:14

Można to spokojnie zrobić na większości polskich systemów. Myślę że Nexwell, Darin może nawet Fibaro bez problemów by się nadało.
Twój dom zrobi to za Ciebie...

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1274
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: automatyka budynku czy inteligentny budynek???

autor: Piotr Nowik » 22 sie 2014, 16:35

Na "zwykłym" Satelu możesz zrobić wiele więcej, niż zwykły alarm. Ten system coraz bardziej zbliża się do innych systemów automatyki - z tą zaletą, że inne systemy nie pełnią rolę alarmu.

dendrytus
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 490
Rejestracja: 19 mar 2011, 12:19
Lokalizacja: lisie kupy
Re: automatyka budynku czy inteligentny budynek???

autor: dendrytus » 24 sie 2014, 21:14

Piotr Nowik pisze:Ten system coraz bardziej zbliża się do innych systemów automatyki -


:shock: :lol:

Skoro tak, to po prosze o opis sterowania oświetleniem podwórka z podaniem wejść, wyjść i opisem niezbędnym do zaprogramowania satela.

Oświetlenia ma zapalać się czasowo z domofonu na 2 min., sterownika otwarcia bramy na 5 min., włącznika na ścianie typowe on/off. Oczywiście tylko przy odpowiednim poziomie oświetlenia.
Im wyżej wzlatujemy tym mniejsi wydajemy się tym, którzy nie umieją latać
Ignorancja może być skorygowana przy pomocy książki. Głupota wymaga strzelby i szpadla.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1274
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: automatyka budynku czy inteligentny budynek???

autor: Piotr Nowik » 24 sie 2014, 22:25

Moja centrala to satel.pl/pl/product/83/INTEGRA%20128-WRL,Centrala-alarmowa-z-technologia-bezprzewodowa-ABAX-i-komunikatorem-GSM-GPRS

Jak na razie Satel nie ma lepszej. Zapewniam, że na niej można zrobić więcej, niż Ci się wydaje.

Do tego panele sterujące http://www.satel.pl/pl/product/667/ i masz prawie jak inne systemy automatyki domowej.

Są tez moduły wykonawcze do rozdzielni. Wychodzi zdecydowanie taniej, w przeliczeniu na jeden obwód sterowania, niż w innych ststemach: satel.pl/pl/product/113/INT-IORS,Ekspander-wejsc-i-wyjsc-na-szyne-DIN

Wiesz na przykład, jak taki np. gówniany system Fibaro współpracuje z alarmami? Ma tylko jedną opcję: Załączenie/ Wyłączenie alarmu. A w Satelu od razu masz współpracę z czujkami - wewnątrz i na zewnątrz i wszelkimi innymi podpiętymi do niego (dymu, zalania, czadu, gazu usypiającego, kontaktronów, innych sygnałów wejściowych)

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1274
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: automatyka budynku czy inteligentny budynek???

autor: Piotr Nowik » 24 sie 2014, 22:56

dendrytus pisze:Skoro tak, to po prosze o opis sterowania oświetleniem podwórka z podaniem wejść, wyjść i opisem niezbędnym do zaprogramowania satela.

Oświetlenia ma zapalać się czasowo z domofonu na 2 min., sterownika otwarcia bramy na 5 min., włącznika na ścianie typowe on/off. Oczywiście tylko przy odpowiednim poziomie oświetlenia.


Twój problem to żaden problem.

Satel jest producentem polskim. Instrukcję programowania zakupionej centrali w języku polskim znajdziesz w pudełku urządzenia albo ze strony producenta pod linkiem: http://www.satel.pl/pl/product/83/INTEGRA%20128-WRL,Centrala-alarmowa-z-technologia-bezprzewodowa-ABAX-i-komunikatorem-GSM-GPRS

Satem ma w ofercie również wysokoprądowe/wysokonapięciowe moduły wejścia/wyjścia. Co stoi na przeszkodzie, byś do nich podłączył np. czujnik zmierzchowy, dowolny przycisk mechaniczny albo sterował napędem zewnętrznym, jak brama?

Numery wejść/wyjść jakie sobie wybierzesz w konfiguracji centrali, to Twoja sprawa. Jeśli tego nie wiesz, to znaczy, że jesteś laikiem. Jeśli zaś jesteś laikiem, to nie zadawaj trywialnych pytań w formie pretensjonalnej, jak to uczyniłeś w przytoczonym powyżej cytacie.

Ps. 2
Ja mam na myśli profesjonalny system alarmowy, a nie jakieś badziewie, którego pełno w ofertach handlowych. Jestem w trakcie budowania takiego systemu w swoim domu. A że dom jeszcze niezamieszkany, a wydatki na inne cele budowlane mam duże, instalację alarmową wykonuję bez pośpiechu.
Aktualnie na Satela wydałem zaledwie 4400 złotych. Nie mam jeszcze zewnętrznych (dualnych) czujników, ani modułów wykonawczych do rozdzielni i kilku innych drobnych rzeczy. Całość zamknie się w okolicach 8-10 tys bez montażu, gdyż robociznę mam za darmo - wszystko wykonuję sam.

Ps. 2
Z innych systemów, poznałem Fibaro (teoretycznie), belgijskie NIKO (uczestniczyłem w autoryzowanym szkoleniu tej firmy) oraz polskiego Ceurona (fajny, tani i prościutki w programowaniu system).
Nie sposób zaznajamiać się dogłębniej ze wszystkimi dostępnymi na rynku propozycjami różnych firm.

Nie myśl, że neguję automatykę domową, czy tak zwany inteligentny budynek w ogóle i w zamian promuję tutaj Satela. Nic z tych rzeczy!
Satela wybrałem w najwyższej opcji centrali (ponad tysiąc złotych), gdyż to najlepszy wybór na polskim rynku, a jego producent powoli zmierza do rozszerzenia funkcjonalności swoich central o automatykę domową - co jest dobre. Satel doskonale również współpracuje z KNX.

Po długich namysłach (a znam się na elektronice), w szczególności mając na uwadze wygórowane koszty zabawki, zwanej inteligentnym domem (idiotyzmem jest zakup za na przykład 15 tys. zł systemu, który miałby sterować załączaniem kilkunastoma żarówkami), podjąłem decyzję o zainstalowaniu u siebie kilku niezależnych systemów (które - jak tylko będzie się dało je sprzęgnąć ze sobą, to zostaną one połączone).

I tak do sterowania roletami (i być może scenami świetlnymi w salonie głównym) zastosuję Ceurona z pilotem i panelem centralnym.
Do zawiadowania systemem grzewczym mam już zainstalowany panel CC Link Danfossa (rekuperacja, pompa ciepła, termostaty na kaloryferach, nagrzewnica kanalowa....)
Satel to dla mnie przede wszystkim alarm z funkcjami bezprzewodowego sterowania i komunikacji LAN/GSM. Ale w związku z tym, że producent wypuścił piękne kolorowe dwa panele LCD, postanowiłem rozszerzyć jego możliwości o wybrane elementy automatyki.
Ponieważ alarm (jak to alarm) zwyczajowo powinien mieć czujki również na zewnątrz, to aż się prosi, by sterowanie oświetleniem ogródka i posesji od strony wejścia wykonać również na Satelu i ich załączanie sprzęgnąć z odpowiednimi czujkami. (Oczywiście podłączenie do Satela również czujnika zmierzchu, czy zaprogramowanie go według harmonogramu dobowego/tygodniowego to żaden problem.)

To, jaką ostateczną architekturę przyjmą poszczególne instalacje w moim domu (montuję także dwa monitoringi: CCTV oraz IP) i jaki system będzie co obsługiwał - okaże się z czasem, po zakończeniu wszystkich prac i zasiedlenia domu.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1274
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: automatyka budynku czy inteligentny budynek???

autor: Piotr Nowik » 24 sie 2014, 23:09

AlarmyCentrum pisze:Pamiętajmy,że często praktyczne systemu zintegrowane z naszym domem różnią się od tych wszystkich bajerów za które przepłacamy- taka jest prawda. Nie jestem zwolennikiem wszechstronnej automatyki,ponieważ co w przypadku kiedy system szwankuje. jesteśmy wtedy zupełnie bezbronni i pozbawieni pola manewru.


Też tak uważam. Lubię bawić się w elektronice od niemal dziecka, kiedy zbudowałem sobie pierwszy wzmacniacz audio czy krótkofalówkę.
Automatyka to miły, fajny bajer. Każdy lubi, jak coś się na ścianie ładnego świeci (panel LCD).

Lecz wszystko jest fajnie kiedy sami sobie to jesteśmy w stanie zamontować. Instalatorzy zdzierają krocie. Nawet nie wiecie, jaki to świetny interes. Jedynie niska zasobność portfela przeciętnego kowalskiego sprawia, że zyski mogłyby być większe.

Warto zastanowić się, czy radość z bezprzewodowego (np. poprzez smartfona czy tablet) załączania kilku odbiorników warta jest 15 czy 30 tysięcy? - bo przeważnie montowane systemy automatyki na tym się kończą. Oczywiście: jeszcze rolety, załączanie kotła ogrzewania i jeszcze jakiś glupawych bateryjnych czujek alarmowych, jak u Fibaro...

dendrytus
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 490
Rejestracja: 19 mar 2011, 12:19
Lokalizacja: lisie kupy
Re: automatyka budynku czy inteligentny budynek???

autor: dendrytus » 25 sie 2014, 6:13

Piotr Nowik pisze:Twój problem to żaden problem.


To czemu zamiast kilku wierszowego opisu, mamy dwa gigantyczne ELABORATY, szkoda, że NIE NA TEMAT?

Ja nie prosiłem o opis możliwości Satela, tylko o rozwiązanie zadania. Nie prosiłem też o opis co może Fibaro czy NIKO.

Nie sądzę też, że kogoś zainteresuje to czego użyjesz w swoim domu. To będzie twój problem

Piotr Nowik pisze:Wiesz na przykład, jak taki np. gówniany system Fibaro współpracuje z alarmami? Ma tylko jedną opcję: Załączenie/ Wyłączenie alarmu. A w Satelu od razu masz współpracę z czujkami - wewnątrz i na zewnątrz i wszelkimi innymi podpiętymi do niego (dymu, zalania, czadu, gazu usypiającego, kontaktronów, innych sygnałów wejściowych)


Nie bredź. I dla przypomnienia nie jestem fanem Fibaro.
-forum.fibaro.com/viewtopic.php?t=1363&highlight=integra


PS.
Piotr Nowik pisze: Satel doskonale również współpracuje z KNX.

Nie pisz o rzeczach o których nie masz elementarnej wiedzy. Satel współpracuje z KNX, ale do doskonałości to mu brakuje i to sporo.
Doskonale to funkcjonuje Paradox EVO192 i KNX, poprzez bramkę Tokki

PS2
Jak znam życie, to znam satel lepiej niż ty.
Telefonująco-gadające szamba na satelu robiłem naście lat temu

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1274
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: automatyka budynku czy inteligentny budynek???

autor: Piotr Nowik » 25 sie 2014, 6:47

dendrytus pisze:To czemu zamiast kilku wierszowego opisu, mamy dwa gigantyczne ELABORATY, szkoda, że NIE NA TEMAT?


Dlatego, że zadałeś pytanie jak laik, więc jako laikowi musiałem opisowo odpowiedzieć.

Pytasz, jak podłączyć kabelki do Satela i do których wejść? Czy to jest pytanie osoby, która rzekomo zna się na instalacjach alarmowych?

Może jeszcze zapytasz mnie, jakie kolorki przewodów są w kablu od czujki alarmowej?
A jeśli znasz się lepiej ode mnie, to po co w ogóle pytasz?

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1274
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: automatyka budynku czy inteligentny budynek???

autor: Piotr Nowik » 25 sie 2014, 7:15

[quote="dendrytus"][quote="Piotr Nowik"]Ten system coraz bardziej zbliża się do innych systemów automatyki - [/quote]

:shock: :lol:

Skoro tak, to po prosze o opis sterowania oświetleniem podwórka z podaniem wejść, wyjść i opisem niezbędnym do zaprogramowania satela.

Oświetlenia ma zapalać się czasowo z domofonu na 2 min., sterownika otwarcia bramy na 5 min., włącznika na ścianie typowe on/off. Oczywiście tylko przy odpowiednim poziomie oświetlenia.[/quote]

Twój cytat powtórzyłem, by jeszcze raz podkreślić, że Twe zapytanie dla osoby - która choć trochę zna się na systemach automatyki - jest banalna.

Oświetlenie podwórka to nic innego, jak zwykła żaróweczka czy zespół żaróweczek. Jaki problem je zasilić i wysterować z alarmu, tej klasy, którego typ wcześniej podałem? I odpowiednio zaprogramować ich świecenie w centrali? Oczywiście, może bez bajerów typu ściemnianie ale nie o to pytałeś i nie o to chodzi w oświetleniu ogródka.
Ponadto Satel najwyraźniej dopiero zmierza w kierunku obszarów automatyki domowej. Przede wszystkim jest to alarm - i to, moim zdaniem, dobry. A to, jaki dobry, zależy od centrali, jaką zakupisz - czy za 100 zł. czy za 1100 zł.

Podłączenie czujki zmierzchu też jest banalnie proste. Tak samo, jak zwykłego wyłącznika ściennego. Z bramą może trzeba by trochę pokombinować - w zależności od rodzaju napędu, a raczej systemu jego sterowania oraz od przyjętego sposobu sprzężenia ruchu napędu z centralką alarmową (może zwykły kontaktron by wystarczył do wyzwolenia sygnału, informującego centralkę o ruchu bramy; a może do tego dałoby się wykorzystać bezprzewodowego ABAXa?).

Tak, czy inaczej, rozwiązania mogą być różne (w zależności od posiadanego peryferyjnego sprzętu czy inwencji wykonawcy, a Ty się mnie pytasz, do jakich zacisków kabelki podłączyć i jak zaprogramować centralę Satela.

W reklamie najnowszych manipulatorów Satela masz napisane: [i]Możliwość użycia interaktywnych, ekranowych widżetów powoduje, że za pomocą pojedynczego dotknięcia można sterować oświetleniem, ogrzewaniem, podnoszeniem i opuszczaniem rolet czy nawet podlewaniem zieleni.[/i]
Myślisz, że jest to tylko reklama bez pokrycia w rzeczywistych możliwościach zaprogramowania centrali Satel (a mowa o centrali tego producenta z wyższej półki)?

W dalszej części charakterystyki produktu mamy wspomniane o możliwości podglądu obrazu z kamer IP za pośrednictwem video-serwera VIVOTEK VS8102

Nie jest to jeszcze wielki inteligentny dom ale najwyraźniej producent powoli próbuje znaleźć się również na obszarze prostej automatyki domowej.
Dawno bowiem minęły czasy, gdy jedyną reakcją wyzwolenia alarmu było wycie i miganie świetlnego koguta.


Wróć do „Dom inteligentny, dom bezpieczny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów