Dom Pasywny jakie koszty ?

No coz, Pan TB od dawna testuje rozne rozwiazania na inwestorach i niedlugo dojdzie do jakiegos konsensusu tych prob-szkoda ze kosztem innych a nie np. swoim.
Odbywa sie to zapewne z roznym skutkiem ale co ciekawe inwestorzy z pewnocia nie sa swiadomi tego faktu.
Sluza chyba za pole doswiadczalne Pana Tomasza B. W taki sposob tez mozna czegos sie nauczyc, tylko "drozej" to wychodzi i nie ma podstaw naukowych ale jedynie doswiadczalne.

W ten sposob mozna budowac tez samochody ale czy beda bezpieczne i komfortowe? Na pewno beda jezdzily (zakladam ze beda miec jakis naped) ale czy o to chodzi?

Wydaje mi sie, ze TB wie, ze welna jest izolatorem, folia izoluje przed wilgocia, istnieja maty grzejne i sa stosunkowo tanie inwestycyjnie, wie ze jest wentylacja mechaniczna z rekuperacja.
Na tej podstawie uznal ze sie na tym zna i moze uczestniczyc w procesie budowy domu-a co bedzie pozniej to zobaczymy, zycie pokaze.

Pzdr.

dawna testuje rozne rozwiazania na inwestorach i

21 lat trudno nazwać testowaniem. Nie projektuje domów - projekty robią architekci, kierownicy budów też są ludźmi z kierunkowym wykształceniem - sprawa tylko kto wyciągną jakie wnioski z nauki. Wyniki są jednoznaczne
- izolacja gruba bez paroizolacji będzie wilgotna a więc mniejszy opór cieplny
-izolacja termiczna za czym czego ogrzewanie nie ma sensu - zupełnie rzecz niepojęta
-centralny system ogrzewania zawsze więcej zużyje kWh od podobnego centralnego
-programowanie stref i precyzja w sterowaniu to oszczędność.

A że jest to w mniejszości... to normalne - czy Pan sobie może wyobrazić że takie BP czy TEXACO wywalą sporo kasy na badania nowych akumulatorów do aut elektrycznych...???
Wyniki i koszt inwestycyjny mówią same za siebie, ale ROLĄ IZOLACJI JEST MARGINALIZACJA OGRZEWANIA - ile zna Pan w Polsce uczelni gdzie jest wydział izolacji a nie ma wydziału ogrzewania ???
Proszę też się zastanowić nad tematem ? Panu Zembrowskiemu też ktoś dyplom wypisał?

http://www.ekoenergia.polska-droga.pl/p ... wnzne.html

Hm...
Dajac nawet maty grzejne ktos je wymyslil i okreslil jakie moce, gdzie, dlacego etc. sa potrzebne.
Pan tego nie wymyslil ale ludzie ktorzy skonczyly prawdopodobnie takie uczelnie z ktorych Pan teraz szydzi.
Pan jest tylko konsumentem i dziwi mnie ze nie szanuje Pan ludzi zazwyczaj wyksztalconych, ktorzy to wymyslili co Pan stosuje lub chce stosowac.
Wiecej pokory.

Czy ten dom ma solary i bufor na cwu?

Zasobnik ciepłej wody użytkowej o dużej pojemności zasilany jest z kolektora słonecznego rurowego . Zimą dogrzewany jest grzałką elektryczną

Toc to zbrodnia

Pzdr.

Przecież nie szydzę! Tylko piszę co jest nie tak! Oczywiście, że przyklejanie styropianu na zewnątrz fundamentu w domu niepodpiwniczonym czy 10 cm od gruntu wkurzaja mnie. Czy pisanie ?kiedy się zwróci izolacja? jak kasę zabraliśmy z ogrzewania. Podobnie już tylko mogę z politowaniem czytać o Pana JBZ o tym, ze zawsze tak się budowało i wentylowało.

Zasobnik ciepłej wody użytkowej o dużej pojemności zasilany jest z kolektora słonecznego rurowego . Zimą dogrzewany jest grzałką elektryczną

Co do bufora i solara - tak maja, gdybym nie zakładać takich systemów nie można by dziś pisać, że nie warto! Ja jestem praktykiem - posługuję się podlicznikami - stąd dziś mogę z czystym sumieniem napisać, że system z małymi zasobnikami bez cyrkulacji przy zużyciu wody do 70 lirów dziennie na osobę jest tańszy. Przy większym zużyciu doradziłbym pompę ciepła na zasobniku a solara NIGDY!

Postaram się rozwiać wszystkie kontrowersje które pisze pan T.B
Przeanalizowałem i faktycznie izolacja od wewnątrz będzie skuteczniejszą tylko dla tego że nie bedziemy grzali murów.
Lecz będą też tego wady .
Pasywne budownictwo przewiduje duże okna by właśnie w ten sposób grzać pomieszczenia. Sam mieszkam obecnie w bloku i na południowej stronie w zimę -15 gdy swieci ładne słoneczko z wyłączonym kaloryferem bez problemu uzyskuję 24 c lecz gdy słoneczko zachodzi to po 3/4 godzinach temp zaczyna spadać do mniej niż 20c , i podejżewam że najwiekszą winą tak szybkiego spadku jest to ze jest 8 cm styro zamiast 25 okna maja 1 uszczelke i są 2 szybowe zwykła taniocha . Wentylacja grawitacyjna zapewnia szybki odpływ ciepłego powietrza. A w załozeniu pasywnego mury przez te 14 godzin bez słońca powinny oddawać ciepło właśnie do domu. No chyba że łatwiej ciepłu przedostac się przez np 5 m b ściany w głąb ziemi niż 24 cm do wewnątrz pomieszczenia.
Generalnie izolacjia od środka zdała by egzamin gdybyśmy mieli noce polarne. Ale dzięki bogu świeci słońce i starajmy sie to wykorzystać. No i jak pisałem w innym temacie mostek ściana strop mozna wyeliminować ale na rysynkach od Pana T.B Stropy niesą całe zaizolowane więc oddają ciepło wprost do ścian nosnych.

Oj trochę konsekwencji!!!
-

Pasywne budownictwo przewiduje duże okna by właśnie w ten sposób grzać pomieszczenia

Gdyby bilans ( w naszym klimacie) zysków ze słońca ( Co mi z kilku godzin nasłonecznienie, gdy jak wracam o 18-19 i tak nic z tego nie zostało!) był dodatni to nie miałyby sensu szyby temoflotowe i okna o niskim U! Przecież dobre okno działa w obie strony! Termoflot odbija promieniowanie podczerwone i znacznie ogranicza nagrzewanie słońcem!

Generalnie izolacjia od środka zdała by egzamin gdybyśmy mieli noce polarne.

- Takie noce jak we Francji, gdzie nie przychodzi nikomu do głowy przyklejanie izolacji termicznej za czymś czego nie chcą ogrzewać. http://www.isolationthermique.fr/Isolat ... ique#video

Jak Pan rozwiąże problem sterownia i wilgoci! ? - proszę nie unikać tematu zawilgocenia!
Jak Pan myśli ( a może Pan wie ) ile zużył, otwarty z wielką pompą dom 136m2 tzw. pasywny Lipińskich w Smolcu?

@T.B
Czy zainstalowany reku z odzyskiem wilgoci i tak samo z jego pochłanianiem nie poradzi sobie?
Oczywiście zakładam ze wprowadzamy się do domu już osuszonego , tzn tak gdzie dobrze wyschły tynki i inne wylewki.
Dlaczego wilgoć którą np wchłonął BK to szybciej ją odda w stronę izolacji zamiast spowrotem do pomieszczeń.

Pustaki ceramiczne po to właśnie mają rowki by wilgotne powietrze uciekło ku górze.
Wydaje mi się dlatego że ceramika może być gorsza bo szybko odda wilgoć ale również ciepło.
I najważniejsze .
Załóżmy że mamy dom ocieplony od środka wilgoć dostała się do ceramiki lub BK i przychodzi
Pogoda z obfitymi opadami deszczu i śniegu z deszczem następnie temperatura drastycznie spada
-22 st więc całe mury będą na kamień zamarznięte. Jakie jest prawdopodobieństwo że ściany konstrukcyjne mogą popękać ?
We Franci jest owiele przyjaźniejszy klimat niż u nas!
Ogulnie teoretycznie powinno bardzo dobrze działać ocieplanie od wewnątrz ale zastanawia mnie dlaczego domy w niemczech jak na załaczonych linkach przez pana złużywają tak wiele energii.
To są domy 3 litrowe czyli energooszczędne.

Czy zainstalowany reku z odzyskiem wilgoci i tak samo z jego pochłanianiem nie poradzi sobie?

Zdecydowanie NIE! Nawet nie leży to w jego "obowiązkach" Zadaniem wentylacji ( odzysk ciepła tu nie ma znaczenie) jest utrzymywanie komfortowego klimatu! Dobrze ustawiona wentylacja zapewnia stężenie CO2 do 700ppm a wilgotność względna w zakresie 45-55%- proszę więc sobie wstawić do tego temperaturę 22-23 st C - i zobaczy Pan ( wykres Molliera) gdzie zacznie się wykraplanie! Czyli --- albo ( jak piwopijca) będzie Pan miał wilgotność względną poniżej 30 % albo wilgoć w styropianie! Czy w dachu też Pan nie zamierza dać paroizolacji??

Dlaczego wilgoć którą np wchłonął BK to szybciej ją odda w stronę izolacji zamiast spowrotem do pomieszczeń.

To się nigdy nie dzieje i dziać nie może! Wilgoć jest z powietrza które jest schładzane - w pomieszczeniach jest wilgoć cały czas produkowana - Niby dlaczego kierunek dyfuzji miałby się czasmi odwracać skoro nie zmieniają się warunki?

Załóżmy że mamy dom ocieplony od środka wilgoć dostała się do ceramiki lub BK i przychodzi
Pogoda z obfitymi opadami deszczu i śniegu z deszczem następnie temperatura drastycznie spada

Woda z deszczówki w murach? Przecież, żaden kościół zamek stary dom by nie ustał. Przecież zabytkowe domy ociepla się od dawna od zewnątrz!!! Przecież u nas stoi cała masa domów ze ścianą trzywarstwową - i co zewnętrzna cegła jest MOKRA! -
Przecież po kilka lat stoją domy nie ocieplone nie ogrzewane - nie wykończone--- mur się rozwala?

We Franci jest owiele przyjaźniejszy klimat niż u nas!

Przecież nie piszę o Marsylli - Francja to duży kraj - Niech Pan jedzie dziś na narty do Polski i do Francji!!! Niech Pan porówna ile było we Francji olimpiad zimowych ile u nas... Spora część Francji ma znacznie dłużej zimę niż my!

Ogulnie teoretycznie powinno bardzo dobrze działać ocieplanie od wewnątrz ale zastanawia mnie dlaczego domy w niemczech jak na załaczonych linkach przez pana złużywają tak wiele energii.
To są domy 3 litrowe czyli energooszczędne.

Gdzie Pan tam widział 3litry... Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania- W domach dobrze izolowanych nie stosuje się centralnych ( pośrednich ) systemów ogrzewania a Niemcy są największym producentem takich systemów ( Viessmann Vailand Junkers Buderus... ) te firmy zrobią wszystko by Niemcy nie izolowali ! Najlepszy dom z jakim Pan się spotkał postawił j-j i zrobił tanie, precyzyjne ogrzewanie elektryczne.
Nawet sama nazwa "3 litry" jest już wypaczeniem - sugeruje centralny system ogrzewania.

Jeżeli mamy ocieplony dom od wewnątrz i wentylacja nam nie odprowadzi wilgoci to gdzie ona sie podzieje . Jeżeli ocieplimy styrpianem to na oknach pojawiać się będzie woda.?
I czy wilgotność powietrza nie będzie zbyt wielka.
Obecnie zamieszkuję w bloku i na dzień 27-08 gdy jest słoneczna pogoda i 29c na dworze w domu mam 25 i wilgotność 40% Zima wilgotność rośnie do 70% jedynym możliwym sposobem wyzbycia się jej jest rozszczelnienie lub otwarcie okien bo inaczej ta wentylacja grawitacyjna chyba nie działa.
Gdy przykładam zapalniczkę pod kratke to płomyczek niema żadnego ruchu tak samo z dymem np papierosowym on poprostu stoi . Sytuacja się zmienia gdy otwieram lub rozszczelniam okna.
Dlaczego więc wymuszona wentylacja nie wybierze nadmiaru wilgoci.
Jak rozumiem powietrze same w sobie nabiera cząsteczek wody gdy ono zaczyna krążyć to ta wilgoć również.Więc dlaczego niema się wydostać na zewnątrz. czy to znaczy ze w domu z WM naprzykład podczas kąpieli cała wilgoć z pary wejdzie w ściany nawet gdy zwiększymy moc wyciąganego powietrza. Czy woda tzn wilgoć nie wychodzi tam gdzie jej łatwiej ?
BK podobno świetnie przeciwdziała powstawaniu grzybów .
A czy nie prościej zrobić paraizolacje ścian tak samo jak dachu. i wtedy wilgoć nam nigdzie nie powinna wejść.

Jeżeli mamy ocieplony dom od wewnątrz i wentylacja nam nie odprowadzi wilgoci to gdzie ona sie podzieje . Jeżeli ocieplimy styrpianem to na oknach pojawiać się będzie woda.?

Dlaczego nie odprowadzi? Odprowadzi, przez dyfuzję uchodzi koło 3% wilgoci więc jak dyfuzji nie będzie to wilgoć całą odprowadzi wentylacja. Utrzymując komfortowe warunki.

I czy wilgotność powietrza nie będzie zbyt wielka.

od tego jest regulacja- zbyt duża wilgoć - za mała izolacja - zbyt sucho - za silna.
Nie ma czegoś takiego jak wentylacja grawitacyjna - konwekcyjna, naturalna tak, ale nie grawitacyjna. Gdyby była - nie byłoby problemu, grawitacja jest - powszechna i nie do zakłócenia.

Dlaczego więc wymuszona wentylacja nie wybierze nadmiaru wilgoci.

wybierze! ... nadmiar --- ale to co jest w powietrzu - nie może "wchodzić" w ścianę czy w dach!
Zapytam jeszcze raz - czy w dachu też Pan nie zamierza dawać paroizolacji?

BK podobno świetnie przeciwdziała powstawaniu grzybów .

To dlaczego?

A czy nie prościej zrobić paraizolacje ścian tak samo jak dachu. i wtedy wilgoć nam nigdzie nie powinna wejść.

dokładnie na tym to polega - proste rozwiązania są najlepsze!

Cytat:
BK podobno świetnie przeciwdziała powstawaniu grzybów .
To dlaczego?
Nie wiem czy to prawda dlatego napisałem podobno. Tak przynajmniej twierdzi kier budowy którego chyba zatrudnię kilku wykonawców z którymi rozmawiałem jak i handlowców choć tym ostatnim wierzę najmniej.
Podobno dlatego bo częścią składniową BK jest wapno.
Co nie oznacza ze na tynku się grzyb nie pojawi ale w cegle podobno niezawita.
Cyt
:dyf pary przez ściany to 3% czy te 3% to tak dużo że trzeba stosować paraizolację?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

dawna testuje rozne rozwiazania na inwestorach i

21 lat trudno nazwać testowaniem. Nie projektuje domów - projekty robią architekci, kierownicy budów też są ludźmi z kierunkowym wykształceniem - sprawa tylko kto wyciągną jakie wnioski z nauki. Wyniki są jednoznaczne
- izolacja gruba bez paroizolacji będzie wilgotna a więc mniejszy opór cieplny
-izolacja termiczna za czym czego ogrzewanie nie ma sensu - zupełnie rzecz niepojęta
-centralny system ogrzewania zawsze więcej zużyje kWh od podobnego centralnego
-programowanie stref i precyzja w sterowaniu to oszczędność.

A że jest to w mniejszości... to normalne - czy Pan sobie może wyobrazić że takie BP czy TEXACO wywalą sporo kasy na badania nowych akumulatorów do aut elektrycznych...???
Wyniki i koszt inwestycyjny mówią same za siebie, ale ROLĄ IZOLACJI JEST MARGINALIZACJA OGRZEWANIA - ile zna Pan w Polsce uczelni gdzie jest wydział izolacji a nie ma wydziału ogrzewania ???
Proszę też się zastanowić nad tematem ? Panu Zembrowskiemu też ktoś dyplom wypisał?

http://www.ekoenergia.polska-droga.pl/p ... wnzne.html

Panu Zembrowskiemu dyplomu nikt nie dał - dyplom się zdobywa Panie nieuku! Pan Zembrowski dyplom zdobył na Politechnice Warszawskiej na studiach dziennych - gwoli ścisłości. Pan Zembrowski pracował na Politechnice Białostockiej a potem stał się przedsiębiorcą i od ponad 25 lat zajmuje się doradztwem technicznym w budownictwie i ściga takich oszołomów jak TB, co rżną mędrców nie mając żadnego poza średnim ogólnym wykształceniem. To gwoli ścisłości.

A teraz zajmiemy się ujawnianiem kłamstw TB.
Jak wszyscy wiedzą, od ponad 5 lat oczekuję od TB planów jakiegokolwiek domu z ociepleniem od środka. Do dzisiaj TB milczy na ten temat i planu choć jednego domu nie ujawnia. Dlaczego?
Zaraz się wszyscy przekonają.
W podanym linku widnieją podtytuły: jak taniej ogrzać dom? Dobre budowanie - system izolacji wewnętrznych
To zobaczmy to tanie ogrzewanie i dobre budowanie.
Znalazłem podobny do tego dom parterowy też o powierzchni 212 m2 (w tym podwójny garaż nieogrzewany).
Zastosowałem w nim dokładnie te same dane, co podaje link i uzyskujemy takie oto wsp. przenikania ciepła U::
- ściany zewn. U = 0,159 W/m2K (po uwzględnieniu stelaża),
- podłoga na gruncie U = 0,230 W/m2K
- strop nad parterem U = 0,134 W/m2K
Przyjąłem dom z próbą szczelności n=3 oraz wentylację mechaniczną nawiewno-wywiewną z rekuperacją o sprawności średniej rocznej 60% oraz GWC o rocznej średniej sprawności 50%.
Rodzina 4-osobowa. Lokalizacja Warszawa. Instalacja solarna Junkers COMFORT FKC 2,23 m2. Zasobnik c.w.u. 200 l. Udział roczny instalacji solarnej 50%. Dom ogrzewany promiennikami zasilanymi en. elektryczną. Ilość powietrza wentylacyjnego 160 m3/h. Kubatura zewnętrzna części ogrzewanej 550 m3. Ściana pomiędzy garażem a resztą domu izolowana jak zewnętrzna. Powierzchnia garażu 2 x 27 m2, więc pow. użytkowa ogrzewana wynosi 158 m2.

Otrzymane wyniki:
- wskaźnik zużycia energii pierwotnej EP = 274 kWh/m2 rok
- wskaźnik zużycia energii końcowej EK = 108 kWh/m2 rok
- wsp. strat przez przenikanie Htr = 101 W/K
- wsp. strat na wentylację Hve = 56 W/K
- roczne zużycie energii końcowej: 108 kWh/m2 rok x 158 m2 x 3,6 = 61430 MJ
- roczne koszty eksploatacji wyniosą:
przy zasileniu en. elektryczną: 61430 MJ x 0,172 zł/MJ = 10566 zł
To jest ten tani dom w eksploatacji reklamowany przez TB!

Jak widać, wskaźnik 108 kWh/m2 rok jest 3 razy wyższy niż blefuje TB podając gdzie się da 30 kWh/m2 rok (na wszystko) na swoje rewelacyjne domy!!!
Wyszło szydło z worka Panie TB

Dla jasności, dla tych co jeszcze nie pękli ze śmiechu, podam roczne koszty eksploatacji tego domu gdyby był zasilony innymi energiami (zakładając sprawność instalacji c.o. tylko 80%):
przy zasileniu olejem opałowym: 61430 MJ x 1,25 x 0,094 zł/MJ = 7218 zł
przy zasileniu gazem płynnym: 61430 MJ x 1,25 x 0,073 zł/MJ = 5605 zł
przy zasileniu gazem ziemnym lub pelletami: 61430 MJ x 1,25 x 0,048 zł/MJ = 3686 zł
przy zasileniu drewnem opałowym: 61430 MJ x 1,25 x 0,020 zł/MJ = 1536 zł
Oczywiście, mogą być drobne różnice związane ze sprawnością poszczególnych źródeł ciepła czy cenami energii, ale sensu wyników to nie zmieni.

Komentarz pozostawiam wszystkim czytającym.

Panie TB!
Inżyniera się nie nabierze na puste słowa. Każdy policzy i zweryfikuje czcze gadanie szarlatana. Uczelnie na wydziałach budowlanych kształcą a nie ogłupiają. Czasy głębokiego średniowiecza, gdzie byle przygłup co przywędrował z innego kraju, zasiewał propagandę i czarował aż słuchającym gęby opadały, dawno minęły! Dzisiaj, matematyka i fizyka budowli rządzi, a nie demagogia!

Niebawem wezmę się za te ocieplenia od środka i pakowanie po 30 cm izolacji.

Jerzy Zembrowski

P.S. Panie TB, proszę nie bredzić o wentylacji grawitacyjnej a dokładniej o nazwie, gdyż termin ten jest zalegalizowany od "zawsze" i występuje we wszystkich podręcznikach na świecie. Słowo "wentylacja naturalna" jest synonimem "wentylacji grawitacyjnej" - jak naturalna jest grawitacja. Oba terminy są poprawne.

Ja reklamuję nieizolowane domy? Panu już całkiem rozum odebrało!

Minimalna izolacja termiczna to faktyczne nie wyliczone :

I jeszcze jedno : Nie jest Pan inżynierem! Pan ma dyplom inżyniera! Inżynier nigdy by nie napisał, ze warstwy izolacji w przegrodzie liczy się ja oporniki szeregowe! Nieprawdą jest, że ciepło w przegrodzie - płynie prostopadle do niej!

@ drewienko
Koszt zakładając że nie będę ciągnął gazu robił gazowej kotłowni ani węglowej to w moim przypadku po wstępnych obliczeniach wychodzi większy koszt budowy o 1,2 % Oczywiście gdybym chciał piec na węgiel różnica była by większa bo i tak gazu bym nie ciągnął
Oczywiście życie mnie zweryfikuje mam zamiar zejść poniżej 3 litrowego domu
Jak narazie wiem że straty przez przegrody dach podłoga fundament okna powinna wynieść 12,13 W/m2xK Podobno to dobry wynik łączna powierzchnia przegród to 560 m2 przy 190 m2 PU Nie wiem jeszcze jakie straty będą na wentylacji

Pan to liczył korzystając z OZC? To program przeznaczony do kotłowni, więc dość "stronniczy" - nie uwzględnia zawilgocenia, zakłada, ze ciepło idzie prostopadle do izolacji, nie rozróżnia czy odbiornikiem po drugiej stronie przegrody jest nieruchome powietrze, ruchome powietrze, grunt... Nie uwzględnia też norm na szczeliny słabo wentylowane - np. 2-3mm znakomicie osłabia opór cieplny a 5mm w praktyce odcina izolację. Jak się różni od "założeń" znany z hucznego otwarcia ten dom...

http://www.passivhausprojekte.de/projek ... detail=866

16000kWh....