Dlaczego membrana dachowa jest ważna?

Jak dobrać właściwe izolacje do ocieplenia dachu, jaki materiał izolacyjny wybrać? Wełna mineralna a może styropian?

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

laik2304
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 627
Rejestracja: 05 maja 2012, 14:09
Lokalizacja: Bielsko Biała
Re: Dlaczego membrana dachowa jest ważna?

autor: laik2304 » 21 gru 2012, 13:55

Za daleko Pan poszedł TB. Pokrycie i tak i tak trzeba naprawić ale na czas zdjęcia samego pokryci i małego deszczu w trakcie poprawy folia powinna spełnić swoją rolę czyli odprowadzić wodę do rynny.
Dawid2304

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dlaczego membrana dachowa jest ważna?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 gru 2012, 14:37

laik2304 pisze:Za daleko Pan poszedł TB. Pokrycie i tak i tak trzeba naprawić ale na czas zdjęcia samego pokryci i małego deszczu w trakcie poprawy folia powinna spełnić swoją rolę czyli odprowadzić wodę do rynny.

W dawnych czasach, gdy jeszcze dawano membranę jako substytut deskowania pod "blachę" - nad membraną była szczelina wentylacyjna - wloty tej wentylacji ( zwanej też "kalenicowa" był pod rynną!!
Tak więc, Szanowny Panie Laiku2304 - nie jest możliwe, by membrana odprowadzała wodę z przeciekającego dachu - do rynny!

Nered71
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 73
Rejestracja: 23 gru 2012, 10:12
Lokalizacja: Kraków
Re: Dlaczego membrana dachowa jest ważna?

autor: Nered71 » 01 sty 2013, 22:12

Witam drodzy iluzjoniści i Pana Tomasza , który wie o co chodzi ale Was podpuszcza byście mogli wylać swoją niewiedzę na tym forum.
Sprawa jest bardzo prosta, membrana dachowa spełnia bardzo ważną rolę na dachu, który zamierzamy
Ocieplić wełną i zamieszkać na poddaszu.
A teraz dlaczego jest ważna i im lepsza tym lepiej dla użytkownika.
Membrana dachowa spełnia dwie role, jedna to tak zwane wierzchnie krycie i spełnia ono rolę tą do puki
Nie przykryjemy dachu ostatecznie pokryciem właściwym.
Pisanie że membrana ma odprowadzać wodę do rynny jest grubym nadużyciem.
Membrana ma tworzyć równą płaszczyznę i kończyć się na pasie okapowym pod kontrłatą a nie na pasie nadrynnowym, gdyż takie rozwiązanie zaburza ciąg powietrza, które powinno się zasysać w przestrzeni między folią a pokryciem, skutecznie wentylując nam tą przestrzeń i wychdzić z pod gąsiora.
Aby ta przestrzeń była odpowiednio drożna powinno się stosować kontrłaty o grybości 4 do 5 cm.
Właściwy ciąg powietrza w tej przestrzeni powoduje zdecydowane wydłużenie żywotności łat, kontrłat i pokrycia dachowego, oraz przedłuża czas przez jaki będzie ono poprostu ładne.
Druga funkcja ta ważniejsza to poprostu tworzenie wiatroszczelności izolacji dachu.
Jeśli zastosujecie membranę z najwyższej półki o dużych gramaturach i co najważniejsze z paskami klejącymi utworzycie szczelną warstwę (wiatroszczelność) co spowoduje wstępną izolację dachu i zdecydowanie zwiększy to skuteczność waszej izolacji dachu - To jest najważniejsze!!!!!!!
Żeby ta izolacja z wełny była w miarę skuteczna musimy także pamiętać o bardzo szczelnej paroizolacji od spodu, ale to już inny temat.
Osobiście uważam że zastosowanie poliuretanowego systemu izolacji nakrokwiowej pozwoli Państwu uzyskać dużo lepsze współczynniki izolacyjności i dodatkowo uniknąć błędów zrobionych przez wykonawców o których piszecie.
Pozdrawiam
Nered71

MistrzJan
rekomendowany doradca
Posty: 967
Rejestracja: 05 mar 2009, 10:20
Lokalizacja: Brwinów Milanówek 506391113
Re: Dlaczego membrana dachowa jest ważna?

autor: MistrzJan » 02 sty 2013, 12:45

Generalnie zgadzam się z w/w tezami ( szczególnie o pasie podrynnowym). Klejenie zakładów nie jest konieczne gdyż trzeba dostarczyć powietrze POD folię i otworzyć kalenicę dla ujścia. Pokrycia właściwe przeważnie nie są szczelne ( oprócz blachy na felc). Jan.

Nered71
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 73
Rejestracja: 23 gru 2012, 10:12
Lokalizacja: Kraków
Re: Dlaczego membrana dachowa jest ważna?

autor: Nered71 » 05 sty 2013, 12:51

Witam
Niestety klejenie folii jest konieczne.
Przepuszczanie ciągu powietrza pomiędzy wełną a folią jest poważnym błędem.
Powoduje to zmniejszenie właściwości izolacyjnych wełny.
W zimne dni powietrze ją wychładza a w ciepłe niepotrzebnie nagrzewa,
dodatkowo ją po prostu zanieczyszcza stopniowo pogarszając jej właściwości.
Tak jak napisałem wcześniej powietrze ma hulać od pasa okapowego przez całą płaszczyznę pomiędzy membraną a pokryciem i wychodzić z pod gąsiora.
I nie ma innej teorii.
pozdrawiam
Nered71

MistrzJan
rekomendowany doradca
Posty: 967
Rejestracja: 05 mar 2009, 10:20
Lokalizacja: Brwinów Milanówek 506391113
Re: Dlaczego membrana dachowa jest ważna?

autor: MistrzJan » 05 sty 2013, 14:06

Widać, że nie jesteś praktykiem . Tylko teoretyzujesz . A prawda jest taka że w okresie zimowym często z foli robi się nieprzepuszczalna bariera . Jan.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dlaczego membrana dachowa jest ważna?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 sty 2013, 14:36

Wtrącę swoje 3 gr. Przy obecnych, naprawdę skutecznych paroizolacjach - rola membran jako odprowadzających wodę jest znikoma, mało tego - brak folii lepiej przepuszczałby ewentualną wodę niż nawet najlepsza membrana. Główną rolą obecnie jest przykrycie wełny - raz by unieruchomić powietrze w wełnie, dwa by pędzące z dość dużą siłą, powietrze w upalne dni, nie podrywało włókien i z czasem nie zatkało wentylacji kalenicowej - która ZNAKOMICIE odprowadza ciepło słoneczne, obniżając temperaturę, na użytkowym poddaszu. W latach 90-tych ( nie wiem jak teraz ) firma Isover ( wtedy Gulfiber ) stosowała brązowy papier .
Membrana paroprzepuszczalna - jest więc dziś mylącą nieco nazwą - sugerującą, że głównym zadaniem w/w membrany jest odprowadzanie wody z wełny! A tam wody być nie może!

winiu
Aktywny
Aktywny
Posty: 117
Rejestracja: 07 sty 2011, 20:08
Re: Dlaczego membrana dachowa jest ważna?

autor: winiu » 05 sty 2013, 15:46

Membrana dachowa spełnia dwie role, jedna to tak zwane wierzchnie krycie i spełnia ono rolę tą do puki
Nie przykryjemy dachu ostatecznie pokryciem właściwym.

Bzdura.

Krycie wstępne ma zabezpieczać wełnę przez cały okres życia dachu. Tak jak napisał Jan nie wszystkie pokrycia są szczelne, zwłaszcza te wykonane z dachówki, pod takie pokrycie potrafi się dostać sporo wilgoci w postaci sypkiego śniegu lub deszczu w połączeniu z silnym wiatrem.Natomiast pokrycia blaszane mają tendencję do roszenia. Najlepszym kryciem wstępnym jest dekowanie+papa, w tym rozwiązaniu można zastosować membranę jako wiatroizolację, ale z tego rozwiązania będą najbardziej zadowoleni producenci tego badziewia.

MistrzJan
rekomendowany doradca
Posty: 967
Rejestracja: 05 mar 2009, 10:20
Lokalizacja: Brwinów Milanówek 506391113
Re: Dlaczego membrana dachowa jest ważna?

autor: MistrzJan » 05 sty 2013, 19:59

Wiesz Winiu , ja ten "badziew" to i trochę lubię . Zgadnij dlaczego. Jan.

winiu
Aktywny
Aktywny
Posty: 117
Rejestracja: 07 sty 2011, 20:08
Re: Dlaczego membrana dachowa jest ważna?

autor: winiu » 05 sty 2013, 20:34

Szybkość montażu? Czy pieniążki z poprawek po specach zachwalających membrany?

Nered71
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 73
Rejestracja: 23 gru 2012, 10:12
Lokalizacja: Kraków
Re: Dlaczego membrana dachowa jest ważna?

autor: Nered71 » 05 sty 2013, 21:07

Witam
Panie Tomaszu dziękuję za uzupełnienie mojej wypowiedzi.
Pan Jan i Winiu z tego co zauważyłem przeczytali tylko jedno zdanie mojej wypowiedzi.
Swoją drogą nie życzyłbym sobie cytowania części mojej wypowiedzi wyjętej z całości, gdyż wprowadza ludzi w błąd.
Wieniu zacytował Pan moją wypowiedź, podpisał jako" bzdura" więc niech Pan punkt po punkcie
napisze i uzasadni co w mojej wypowiedzi jest nieprawdą !?
Kwestia do Pana Jana: Panie praktyku izolację z wełny się nie przewietrza w jej objętości bo nie jest ona wtedy izolacją.
To że membrana w temperaturze poniżej zera zamarza i traci swoje właściwości jest normą i o ile wiem nie przeczy to moim wcześniejszym postom.
Jeszcze jedno Panie Mistrzu Janie podstawową zasadą funkcjonowania świata jest to że praktyka
musi być zbieżna z teorią inaczej gdzieś jest błąd i się wszystko zawali.
Swoją drogą prosiłbym praktyków czytać całe instrukcje na materiałach a nie tylko pierwsze zdanie.
Pozdrawiam
Nered71

Nered71
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 73
Rejestracja: 23 gru 2012, 10:12
Lokalizacja: Kraków
Re: Dlaczego membrana dachowa jest ważna?

autor: Nered71 » 05 sty 2013, 21:14

Witam
Nie zachwalam membran tylko opisuję konieczność jej zastosowania przy izolowaniu
wełną mineralną.
Jeśli nie podoba się Panom izolowanie wełną to macie racje bo poliuretanowe izolacje
nakrokwiowe dachów są nieporównywalnie lepsze i nie sprawiają kłopotów. www.linitherm.pl
Pozdrawiam
Nered71

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dlaczego membrana dachowa jest ważna?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 sty 2013, 21:27

Podsumowując: Każdy sposób unieruchomienia powietrza w materiale termoizolacyjnym - zwiększa i to znacznie jego opór cieplny.
Wyjdźmy w tej chwili na zewnątrz w wełnianym swetrze i w wełnianym swetrze z ortalionem.

winiu
Aktywny
Aktywny
Posty: 117
Rejestracja: 07 sty 2011, 20:08
Re: Dlaczego membrana dachowa jest ważna?

autor: winiu » 05 sty 2013, 21:33

Panie Nered71 napisał Pan że krycie wstępne w postaci membrany ma zadanie chronić wełnę dopóki nie zamontujemy krycia właściwego. Dobrze zrozumiałem?

MistrzJan
rekomendowany doradca
Posty: 967
Rejestracja: 05 mar 2009, 10:20
Lokalizacja: Brwinów Milanówek 506391113
Re: Dlaczego membrana dachowa jest ważna?

autor: MistrzJan » 05 sty 2013, 21:54

Zgadłeś Winiu w drugiej części wypowiedzi :D . Zgadzam się teoria i praktyka musi iść w parze. Wracając do meritum; czyli zgadzamy się , że membrana w pewnych warunkach staje się nieprzepuszczalna. Wtedy musimy wełnę przewietrzyć . A że nastąpi strata ciepła to wiadomo. Trzeba to uwzględnić zwiększając grubość ocieplenia. Jan.


Wróć do „Dachy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości

Gotowe projekty domów