Szanowny Panie DRJ... zamiast powtarzać głupoty, za niedouczonymi można samemu sprawdzić czy pompa ciepła pracuje przy -25 i pompuje ciepło.
Ma Pan na pewno w domu taką pompę ciepła zamontowaną w lodówce czy zamrażarce.
Odbiera ona ciepło z - 24 st.C i pompuje na zewnątrz, Pan ręką dotknie czarnej kratki z tyłu. Te - 25 st. jest tylko dlatego, że działa termostat, gdyby go przestawić byłoby jeszcze mniej.
Proszę zrobić Sobie badanie i przekona się Pan, że tył lodówki jest ciepły, mimo, że nie ma grzałki a ciepło jest pobierane z -24st.C!!!
Jak się ktoś nie chce uczyć, to niech chociaż sprawdzi. Współczesne domowe pompy ciepła pracują bez grzałek do -60st.C.
Poza tym, podstawowym zadaniem pompy ciepła jest odprowadzanie ciepła i wilgoci latem.

Wstępnie jednak chyba będę decydować się na pompę ciepła powietrze-woda + podłogówka. Tylko nie jestem do końca przekonany. Okazuje się, że i strefa klimatyczna ma znaczenie a u mnie to Suwalszczyzna..

Panie Tomaszu to co Pan u mnie zaproponowałby. Jakie rozwiązania?
Jaka to współczesna pompa ciepła bez grzałki?

mrDOM pisze:Wstępnie jednak chyba będę decydować się na pompę ciepła powietrze-woda + podłogówka. Tylko nie jestem do końca przekonany. Okazuje się, że i strefa klimatyczna ma znaczenie a u mnie to Suwalszczyzna..

Panie Tomaszu to co Pan u mnie zaproponowałby. Jakie rozwiązania?
Jaka to współczesna pompa ciepła bez grzałki?

Wady pomp ciepła powietrze woda:
1) nie utrzymuje komfortu latem
2) ma niską efektywność bo górne źródło ma znacznie wyższą temperaturę niż w pompach powietrze powietrze . Musi być uzupełniana grzałką elektryczną.
Jak widać pompa ciepła powietrze powietrze jest 2 x efektywniejsza.
3) Pracuje praktycznie ON/OFF przez co nie wykorzystuje zalet sprężarki inwertorowej
4) jest droga w instalacji.

Czyli Pan proponuje pompę powietrze - powietrze a w pomieszczeniach nadmuchy? Czy żeby wm z reku jakoś rozprowadzała to ciepło?..
Jaka instalacja?

Ogrzewanie i chłodzenie bezpośrednie, to największy komfort i najmniejsze opłaty.
W ogóle ogrzewanie hydrauliczne nie na sensu w budownictwie.
Ciepła nie trzeba rozprowadzać, dąży ono zawsze do wyrównania .
Tylko pompa ciepłą powietrze powietrze zapewnia komfort cały rok.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ogrzewanie i chłodzenie bezpośrednie, to największy komfort i najmniejsze opłaty.
W ogóle ogrzewanie hydrauliczne nie na sensu w budownictwie.
Ciepła nie trzeba rozprowadzać, dąży ono zawsze do wyrównania .
Tylko pompa ciepłą powietrze powietrze zapewnia komfort cały rok.

Coś tu się nie zgadza.
Przecież mając dwa pokoje, w jednym ze źródłem ciepła a w sąsiednim bez źródła ciepła = jeden pokój komfortowo ciepły a drugi nie.

Druga sprawa.
Chodząc po ciepłej ogrzewanej podłodze, czujemy przyjemny komfort. Stopy ciepłe, głowa chłodna.

Jak to wykonać za pomocą pompy ciepła powietrze-powietrze?

mrDOM pisze:Greg dziękuję za merytorykę.

Kontynuując.

1. Tłumiki się stosuje w systemach do rur spiro. Poglądowy tłumik http://www.wentylacje.pl/upload/pl/Ofer ... ik_TOC.jpg
no ale to nie są tłumiki do muzyki, tylko hałasów wytwarzanych w kanałach przez pędzące powietrze.
Gdy robisz szczelną akustycznie izolacyjną ścianę i dziurawisz ją żeby przepuścić kanał wentylacyjny to mija się to z celem. Dlatego lepiej dać wentylację odseparowaną lub poprowadzoną najmniej kolizyjnie z tym co chcemy osiągnąć.

2. Wełna i pianka. Masa to nie wszystko, struktura też jest istotna. AKU-PR ma inną strukturę a czy lepiej izoluje? nie mam porównania 1:1
W każdym razie ta pianka jest w cienkich arkuszach co może znaleźć zastosowanie przy kanapkowych przegrodach. Jest też odpowiednia jako podkład pod wykładzinę.

3. Nie miałem na myśli murowania. Z konstrukcji suchej zabudowy (oprócz profili stalowych można wykorzystać drewno) zbudować klatkę, wypełnić szczelnie ciężką wełną i opłytować od wewnątrz ściany i sufit. Klatka w żaden sposób nie styka się z sufitem i ścianami zastanymi w piwnicy. To wersja powiedzmy podstawowa. Dodatkowo zastane ściany można obłożyć wełną lub inną barierą akustyczną i dopiero budować klatkę. Opcji jest wiele. Z kołów i talerzyków bym zrezygnował, mimo wszystko.
Podłoga w klatce dryfująca, nie stykająca się bezpośrednio na sztywno z żadną ścianką.
Zerknij na to http://www.mason-uk.co.uk/basket.asp?pid=384
Cała konstrukcja klatki postawiona na wibroizolacji z granulowanej gumy. Wibroizolacja nie powinna się spłaszczyć jak naleśnik, bo wtedy to nie ma sensu.

Niskie częstotliwości ciężko zatrzymać.
Można pomyśleć o dodatkowych barierach, warstwach, materiałach i pochłaniaczach . Nawet w kinie, gdzie zazwyczaj izolacja akustyczna jest solidna, bas czasem zadudni z sąsiedniej sali, no ale w takich miejscach to nikomu nie przeszkadza.

Nie wiem czy skorzystasz z innych materiałów takich jak, płyty gipsowo - włóknowe fermacell, izolacje Semag, K-Flex, Isolgomma.
i to https://www.youtube.com/watch?v=eJYMHYF2EYw
są też producenci studioboxów, może coś podpatrzysz http://www.acousticbooth-studiobox.com/ ... lation.php

Coś tu się nie zgadza.
Przecież mając dwa pokoje, w jednym ze źródłem ciepła a w sąsiednim bez źródła ciepła = jeden pokój komfortowo ciepły a drugi nie.

Można i robi się kanałówkę, ale ja
mam więcej pokoi i jednego splita. Skąd Pan ma takie wiadomości?
Proszę pamiętać, że podstawą instalacji jest wentylacja z odzyskiem ciepła. Gdyby ktoś chciał zrobić chłodzenie i grzanie klimą w durszlaku ( wentylacja grawitacyjna) to będzie tak jak Pan napisał. W durszlaku ciepłe powietrze wyrzucane jest bezpośrednio przez otwory w dachu, a zimne wchodzi oknami. Ale w durszlakach żaden instalator ogrzewania czy klimy nie zakłada, a przynajmniej nie prawdziwy instalator.

Druga sprawa.
Chodząc po ciepłej ogrzewanej podłodze, czujemy przyjemny komfort. Stopy ciepłe, głowa chłodna.

Ogrzewanie jest elektryczne podłogowe. Pompa ciepła daje kWh za takie grosze, że nie ma sensu ją wyłączać na zimę.

Jak to wykonać za pomocą pompy ciepła powietrze-powietrze?

Podstawą współczesnych instalacji jest niełączenie funkcji. Ciepła woda osobno, ogrzewanie pomieszczeń , każde indywidualnie. Chłodzenie i grzanie - pompa ciepła. Nie może być nic uniwersalnego!!!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ogrzewanie jest elektryczne podłogowe.

O ciekawostka teraz już do klimy Brzęczykowskiego dodajemy kable grzejne w podłogłach, ale zużycie prądu podajemy TYLKO dla klimatyzacji - ciekawostka. Możemy porównać to do zużycia paliwa w samochodzie i pisać że przy 200km/h z 5 osobami na pokładzie pali 5,5l ropy na 100 km.

Brzęczu coś nam się zagalopował, i tych urządzeń pobierających prąd aby grzać mamy:
- Klimatyzację
- rekuperator
- kable grzejne w podłodze

Ale sprawdźmy ile biorą kable grzejne 170W/m2 więc do domu 100m2 potrzebujemy:
170W * 100m2 = 17000W
17kWh w 1 h pracy kabelków w podłodze tym samym 1h pracy kabelków kosztuje 11,56 PLN tanie ogrzewanie

Ile to tanie ogrzewanie nas może kosztować?
Klimatyzacja 3500 wraz z montażem ( 2 serwisy roczne po 250 PLN każdy przez 5 lat)
3500 + 5(2 * 250)= 3500 + 2500 = 6000 PLN

Rekuperator zgodnie z tym co pisał Brzęczu 15000 PLN + serwisy też 2 razy w roku po 250 też przez 5 lat. Więc 15000 + 3500 = 18500 PLN

Kable grzejne w podłodze 200PLN/m2 więc prosty rachunek do tego 100m domu potrzebujemy 200PLN * 100m = 20000 PLN

W sumie aby mieć ten komfort musimy zapłacić przez 5 lat:
6000 + 18500 + 20000 = 44500 PLN

45000 za sprzęt do TANIEGO ogrzewania Pana Brzęczykowskiego. Oczywiście należy jeszcze dodać rachunki za prąd za to tanie grzanie bezpośrednie i zadaniowe.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Skąd Pan ma takie wiadomości?

Z własnego prostego doświadczenia.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Ciepła nie trzeba rozprowadzać, dąży ono zawsze do wyrównania .

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Proszę pamiętać, że podstawą instalacji jest wentylacja z odzyskiem ciepła.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Gdyby ktoś chciał zrobić chłodzenie i grzanie klimą w durszlaku ( wentylacja grawitacyjna) to będzie tak jak Pan napisał. W durszlaku ciepłe powietrze wyrzucane jest bezpośrednio przez otwory w dachu, a zimne wchodzi oknami.

To jak to jest ?
Odzysk ciepła (rekuperacja) uczestniczy (jest jednym z ogniw ogrzewania), ponieważ rozprowadza ciepłe powietrze ...owe ciepło, którego jak Pan twierdzi, nie trzeba rozprowadzać, bo się wyrówna.
Spostrzeżenie:
W warunkach sterylnych termicznie, w specjalnie przygotowanym obiekcie badawczym, ciepło się wyrówna. W warunkach realnych, czyli w domowych nic się nie wyrówna bo mamy okna, przeciągi, izolacyjność termiczna nie jest skuteczna w 100% , itd.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Podstawą współczesnych instalacji jest niełączenie funkcji. Ciepła woda osobno, ogrzewanie pomieszczeń , każde indywidualnie. Chłodzenie i grzanie - pompa ciepła. Nie może być nic uniwersalnego!!!

Każde pomieszczenie ogrzewane indywidualnie? nie mam pewności, czy dobrze zrozumiałem?
Jeśli tak, to co z jedną grzałką (zobrazowanie akwarium)
i wyrównywanie ciepła między pomieszczeniami ?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ogrzewanie jest elektryczne podłogowe. Pompa ciepła daje kWh za takie grosze, że nie ma sensu ją wyłączać na zimę.

Jeśli nie ma sensu ogrzewanie elektryczne to po co je montować?
Chyba że Jedynie dla poprawy komfortu - ciepłe stopy, chłodna głowa,
bo odwrotnie nie jest komfortowo.

Dopytam odnośnie najlepszego systemu, który Pan proponuje.
1 Pompa ciepła powietrze-powietrze do ogrzewania domu.
2 Wentylacja mech. z odzyskiem ciepła.
3 Ogrzewanie podłogowe elektryczne.
4 Ogrzewanie wody - czym?
Czy to wszystko?

szari pisze: O ciekawostka teraz już do klimy Brzęczykowskiego dodajemy kable grzejne w podłogłach, ale zużycie prądu podajemy TYLKO dla klimatyzacji - ciekawostka.

Nie wiem jak to już jest bo nie ma porównania i wyliczenia, do którego metody nikt by nie miał zastrzeżeń.
Dlatego dociekam.

W każdym razie wentylację mechaniczną (najlepszą jaka jest dostępna czyli wywiew+nawiew) i tak bym robił, przede wszystkim dla komfortu i zdrowia.

Z własnego prostego doświadczenia.

Ma Pan rekuperację i pompę ciepła? Zdjęcia w podczerwieni robione były przy - 8 st.C w różnych pokojach. Split był tylko w rogu salonu. Co prawda na zdjęciu nie widać temperatury powietrza, ale widać temperaturę kwiatów na parapecie, firanek i grzejników, oraz podłogi w przedpokoju, gdzie jest terakota, Powietrze w pomieszczeniu nie może być chłodniejsze od tych elementów.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Z własnego prostego doświadczenia.

Ma Pan rekuperację i pompę ciepła?

Użytkuję went z reku, nie posiadam pompy ciepła.

1 W pokojach z reku jest inna sytuacja, ponieważ wentylacja rozprowadza ciepło.
Natomiast owe rozprowadzanie ciepła. absolutnie nie jest w stanie nagrzać podłogi, która jest niekomfortowo zimna - pomimo że powietrze jest komfortowo ciepłe.

2 Doświadczyłem niewyrównania ciepła między pomieszczeniami w domu bez rekuperacji, bez pompy ciepła. To samo w mieszkaniu w bloku. Po prostu jeden pokój ogrzewany a drugi nie i ciepło się nie wyrównało.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Zdjęcia w podczerwieni robione były przy - 8 st.C w różnych pokojach. Split był tylko w rogu salonu. Co prawda na zdjęciu nie widać temperatury powietrza, ale widać temperaturę kwiatów na parapecie, firanek i grzejników, oraz podłogi w przedpokoju, gdzie jest terakota, Powietrze w pomieszczeniu nie może być chłodniejsze od tych elementów.

Zdjęcie termiczne nie przedstawia wszystkich parametrów.

Szanowny SUSPENSER na pewno nie należy do moich fanów:

...
- rekuperator daje sterowalną wentylację i oszczędność energii, bez GWC nie chłodzi bo nie ma jak, do chłodzenia polecam klimatyzator typu split - u mnie jeden 6,2 kW wystarcza na cały dom [150 m2 użytkowej z poddaszem użytkowym, okolice Wrocławia]

Jak Pan widzi nawet w domu jeden split wyrównuje temperaturę. Tyle, że trzeba drzwi otworzyć w pokojach, albo zrobić kanałówkę

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Jak Pan widzi nawet w domu jeden split wyrównuje temperaturę. Tyle, że trzeba drzwi otworzyć w pokojach, albo zrobić kanałówkę

Czego to dowodzi?
że temperatura (czy to dotyczy chłodzenia, czy ogrzewania), sama z siebie się nie wyrówna do komfortowego poziomu.
W realnych warunkach mieszkaniowych nie ma szansy, nawet za pomocą otwartych drzwi, co nie jest praktyczne i dla mnie trochę dziwne. Drzwi czasami mamy potrzebę zamknąć.
Dodatkowo zimnej podłogi taka metoda nam nie ogrzeje, do tej komfortowej temperatury, szczególe w słabo izolowanym domu.

Podtrzymuję pytanie.
Dopytam odnośnie najlepszego systemu, który Pan proponuje.
1 Pompa ciepła powietrze-powietrze do ogrzewania domu.
2 Wentylacja mech. z odzyskiem ciepła.
3 Ogrzewanie podłogowe elektryczne.
4 Ogrzewanie wody - czym?
Czy to wszystko?