Rozmawiając ze znajomymi czy też rodziną wiem, że oni średnio płacą 3tyś za co i ciepła wodę w domach podobnych ale w ogóle nieocieplonych. Ja buduję dom o prostej bryle, dobrze odizolowany i bez mostków ciepła więc liczę na taką kwotę. I nie wiem dlaczego ma byś to niemożliwe. Znalazłem wypowiedzi kilku osób które to potwierdzają.

tholl pisze:Rozmawiając ze znajomymi czy też rodziną wiem, że oni średnio płacą 3tyś za co i ciepła wodę w domach podobnych ale w ogóle nieocieplonych. Ja buduję dom o prostej bryle, dobrze odizolowany i bez mostków ciepła więc liczę na taką kwotę. I nie wiem dlaczego ma byś to niemożliwe. Znalazłem wypowiedzi kilku osób które to potwierdzają.

Nie możliwe jest zmieścić się w 2000 z gazem a nie w 3000.
Co do izolacji...
prof Krzysztof Żmijewski - Ekonomiczna izolacja termiczna, to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.
Nie zakłada się, w domu izolowanym założenie pośredniego (centralnego ogrzewania).
Wady!
- wysoki koszt instalacji
-brak możliwości podłączenia OZE
-wysokie opłaty (ale to już Pan sam wie)
-brak kontroli temperatury i wilgotności w upały

Ps. Brak mostków termicznych... Jak Pan połączył minimum 30 cm styropianu od gruntu z izolacją ściany?

Ale nie jest moim zamiarem budowa idealnie zaizolowanego domu. Nawet jeśli mylę się o 200-400zl i wyjdzie to w czasie mieszkania to mam kominek, a drzewo do niego praktycznie za darmo. W taki sposób będę obniżał rachunki. Co do fundamentów - może się uda zrobić na płycie, zobaczymy. Wszystkie te decyzję sprowadzają się do znalezienia złotego środka.

tholl pisze:Ale nie jest moim zamiarem budowa idealnie zaizolowanego domu. Nawet jeśli mylę się o 200-400zl i wyjdzie to w czasie mieszkania to mam kominek, a drzewo do niego praktycznie za darmo. W taki sposób będę obniżał rachunki. Co do fundamentów - może się uda zrobić na płycie, zobaczymy. Wszystkie te decyzję sprowadzają się do znalezienia złotego środka.

Skuteczna izolacja to sprawa bardzie zero jedynkowa. Nie ma skutecznej częściowej izolacji, to tak jak być trochę w ciąży.
Nie chce Pan izolować ? OK ma Pan prawo.
Chce Pan zbroić Putina? OK do tego też ma Pan prawo.
Chce Pan mieć drogą instalację i więcej płacić , też dobrze.
Nie chce Pan komfortu latem... OK

Tylko jak Pan za 4 lata przejdzie na system zeroenergetyczny?
Napisze Pan... Mam to gdzieś, dopłacę te 11kWhx0.53 zł do m3 ? OK też ma Pan prawo.
Tylko po co Panu rekuperacja z wentylacji? Oszczędzić Pan chce na centrali, więc przy Pana ogrzewaniu, nie będzie ekonomiczniej a głośniej (bo tania centrala.

Nie rozumiem skąd pomysł, że skuteczna izolacja to kwestia zero jedynkowa? Dla mnie np. izolacja jaka jest w termosie jest wystarczając, a przecież nie ma tam idealnej izolacji. Czy to oznacza , że herbatę miałbym nosić w zwykłej, szklanej butelce?
Z tym co będzie za 4 lata też byłbym ostrożny. Jeśli założę nawet, że jest to prawdopodobne to mogę skorzystać z takich rozwiązań które pozwolą mi w przyszłości odpowiednio zareagować. JA muszę w swoich wyborach uwzględnić też pomyłki firmy która będzie mi budowała dom. Nie jestem w stanie nad wszystkim panować. Dlatego kieruje mnie to w rozwiązania które są powszechne. Przyznaje nad pompą się nie zastanawiałem ze zwykłego braku czasu ale w końcu to zrobię. Do decyzji jeszcze mam czas. A co do wentylacji nigdy nie pisałem, że wentylację chcę zakładać ze względu na rekuperator.

tholl pisze:Nie rozumiem skąd pomysł, że skuteczna izolacja to kwestia zero jedynkowa? Dla mnie np. izolacja jaka jest w termosie jest wystarczając, a przecież nie ma tam idealnej izolacji. Czy to oznacza , że herbatę miałbym nosić w zwykłej, szklanej butelce?

To nie pomysł a fizyka, Są definicje (patrz : współczynnik przenikania ciepła) Jeżeli lodówka jest niedomknięta, to reszta izolacji nie ma znaczenia. Np. coś takiego:
nie jest izolacją. Tak zalecają tylko ciepłownicy, bo oni chcą by dom jak najwięcej zużywał. Ciepło z domu odbiera grunt, a styropian zatrzymuje zyski słoneczne i wilgoć w przegrodzie.

Z tym co będzie za 4 lata też byłbym ostrożny. Jeśli założę nawet, że jest to prawdopodobne to mogę skorzystać z takich rozwiązań które pozwolą mi w przyszłości odpowiednio zareagować.

Przecież wiadomo, po to się podaje ustawę wiele lat wcześniej, by się Pan przygotował!!! Dlaczego na fakturze za gaz nie ma Pan m3 jak kiedyś a kWh??? Zastanawiał się Pan?

JA muszę w swoich wyborach uwzględnić też pomyłki firmy która będzie mi budowała dom. Nie jestem w stanie nad wszystkim panować. Dlatego kieruje mnie to w rozwiązania które są powszechne.

Czyli co? zero postępu? Poza tym, co ma do błędów ogrzewanie? Skoro niecentralnie jest 2 do 3 razy taniej to im więcej błedów, tym gorzej dla centralnego.

Przyznaje nad pompą się nie zastanawiałem ze zwykłego braku czasu ale w końcu to zrobię. Do decyzji jeszcze mam czas. A co do wentylacji nigdy nie pisałem, że wentylację chcę zakładać ze względu na rekuperator.

Dobra pompa ciepła to 7000zł na 190m2
Nie jestem przekonany, czy zastanawianie się jak jest już zrobione ma sens. Np. Przy identycznych izolacjach, ogrzewaniu podłogowym i rekuperacji, dom więcej traci do gruntu niż ścianą i dachem razem. A ja wciąż spotykam, projekty wykonane, przez tępych inżynierów, co więcej dają izolacji w dachu czy ścianie niż od gruntu. Czy tu można się zastanawiać "po"?

Rozmawiałem z kolegą który ma dobrze ocieplony dom, z podłogówką i kotłem kondensacyjnym za 4 ts. Ostatnio w czasie mrozów szło mu 7m3 gazu. Licząc po 3zl to jest koszt 21zł/dzień. Czyli całkiem nieźle. Co do pompy to dziękuję za sugestię. Sprawdzę tą opcje. Ja jestem na etapie rozmowy z architektem to jeszcze dużo mogę. Tylko jeśli do pompy w założę podłogówkę to różnica w cenie to bedzie różnica między kotłem + doprowadzenie gazu do domu, a pompa. Dodatkowo czas życia takiej pompy jest pewnie około 10 lat, kotła parę lat dłuższy...

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

tholl pisze:Obecnie nie zastanawiałem się nad pompą wody. Gaz wydaje się naturalny. Liczę, że koszty roczne gazu do co i ciepłej wody zamknę w kwocie poniżej 2 tyś. To mi odpowiada jak na razie.

Nie jest to możliwe, nawet w domach świetnie izolowanych. Proszę doliczyć abonament i kWh jaki kocioł pobiera.
Poza tym, jak Pan to wyliczył?Skąd zna Pan efektywność systemu.
Ogromną wadą ogrzewania gazem (poza wysokimi kosztami eksploatacji i instalacji ) jest brak chłodzenia i BRAK MOŻLIWOŚCI PODŁĄCZENIA ODNAWIALNEGO ŹRÓDŁA.
Ogrzewania centralne, są sprzedawane tylko dlatego, że oszukuje się ludzi.

Oj nie wiem Panie Tomku, bo są goście na forach co mieszczą się w domach świetnie izolowanych z gazem poniżej 2 tys zł. Pytanie czy jest sens robić taki drogi system, płacić za przyłącze a potem jeszcze mieć wmawiane ponad 11kwh z m3...

Oj nie wiem Panie Tomku, bo są goście na forach co mieszczą się w domach świetnie izolowanych z gazem poniżej 2 tys zł. Pytanie czy jest sens robić taki drogi system, płacić za przyłącze a potem jeszcze mieć wmawiane ponad 11kwh z m3...

Szanowny Panie Grzegorzu, nie napisałem "za gaz" 2000zł a za ogrzewanie kotłem gazowym domu 190m2.
- Pan doliczy abonament i kWh zużyte przez kocioł. Im mniejsze potrzeby tym gorzej dla gazu. Tym sprawność systemu jest mniejsza.

Gaz jest najdroższym i niekomfortowym ogrzewaniem.
WADY:
Mamy w domu gaz
Nie mamy chłodzenia i odprowadzania wilgoci latem
Nie ma możliwości podłączyć OZE
Droga instalacja

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Oj nie wiem Panie Tomku, bo są goście na forach co mieszczą się w domach świetnie izolowanych z gazem poniżej 2 tys zł. Pytanie czy jest sens robić taki drogi system, płacić za przyłącze a potem jeszcze mieć wmawiane ponad 11kwh z m3...

Szanowny Panie Grzegorzu, nie napisałem "za gaz" 2000zł a za ogrzewanie kotłem gazowym domu 190m2.
- Pan doliczy abonament i kWh zużyte przez kocioł. Im mniejsze potrzeby tym gorzej dla gazu. Tym sprawność systemu jest mniejsza.

Gaz jest najdroższym i niekomfortowym ogrzewaniem.
WADY:
Mamy w domu gaz
Nie mamy chłodzenia i odprowadzania wilgoci latem
Nie ma możliwości podłączyć OZE
Droga instalacja

Ja zwolennikiem gazu nie jestem. Chociaż sam go mam ale przekonałem się że nie warto, ale człowiek uczy się na błędach, kiedś myślało się inaczej i ta machina prania mózgu Ale człowiek z wiekiem i doświadczeniem mądrzeje. Zwracam jednak uwagę, że da się stosunkowo płacić mało za gaz jak dom dobrze izolowany ale montowanie gazu sensu nie ma. Raz to koszty instalacji, doprowadzenia potem precyzyjność tego systemu. Po prostu się nie opłaca. Oczywiście gaz sam w sobie niebezpieczeństwo również niesie. I tak mamy zaczadzzenia, wybuchy... budując dom warto wiele rzeczy przemyśleć i rozpatrzeć opinie wielu osób, szczególnie tych co potrafią mądrze argumentować za i przeciw każdego z rozwiązań.

Zwracam jednak uwagę, że da się stosunkowo płacić mało za gaz jak dom dobrze izolowany ale montowanie gazu sensu nie ma. Raz to koszty instalacji, doprowadzenia potem precyzyjność tego systemu. Po prostu się nie opłaca.

W budynku 10 klatek po 18 mieszkań (od 45 do 120m2) jest ogrzewanie Junkersami. Wszystkie najmniejsze. Różnice w zużyciu gazu wahają się między 800 a 1000m3.
Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania - to prof Krzysztof Żmijewski.
Nie wiem, czy Pan zauważył, że żaden inżynier dopuszczający stosowanie centralnego ogrzewania, nie ma pojęcia o izolowaniu? Jest wręcz wrogiem izolowania?

Ps. Czym innym jest izolowanie, czym innym ocieplenie. Ocieplanie jest działaniem częściowym, izolowanie to działanie kompleksowe. Nie ma czegoś takiego w izolacja (termicznych, elektrycznych, hydro itp) jak częściowa izolacja. Dla mnie izolowanie, to działanie KOMPLEKSOWE.
Przykładowo:
Za tępaka uważam kogoś kto ociepla dom z wentylacją grawitacyjną!
Za tępaka uważam kogoś, kto uszczelnia i ociepla dom nie zakładając WM z reku.
Za tępaka uważam kogoś komu termorenowacja kojarzy się z wymianą okien i przyklejeniem styropianu na ścianach.

tholl pisze:Rozmawiając ze znajomymi czy też rodziną wiem, że oni średnio płacą 3tyś za co i ciepła wodę w domach podobnych ale w ogóle nieocieplonych. Ja buduję dom o prostej bryle, dobrze odizolowany i bez mostków ciepła więc liczę na taką kwotę. I nie wiem dlaczego ma byś to niemożliwe. Znalazłem wypowiedzi kilku osób które to potwierdzają.

3tys/rok? Mam sąsiada który praktycznie nic nie płaci bo pali czym popadnie - to podkłady kolejowe z pobliskiej hałdy to trochę węgla tam uzbiera, śmieci drewno z pobliskiego zagajnika, liście i wszystko co da rade się zapalić.
Kolejny sąsiad twierdzi że za stary 300m2 ocieplony dom w kotle z podajnikiem płaci 3500 za węgiel na rok. Byłem kiedyś zobaczyć tą piękną instalację - no i fajnie tyle że ma jeszcze kominem z DGP który ogrzewa większość pomieszczeń. Zapytałem ile płaci za drzewo stwierdził że nic bo przecież wozi stare palety z firmy w której pracuje.
Tym samym tropem by podać że mam za free ogrzewanie wystarczy że zainwestuje w PV albo podepnę się na lewo do prądu.

Panie TB skoro tak lubi pan ten obrazek ze sciana to moze poda pan o ile jest nizsza temp przy posadzce odtemp scianyna wysokosci 1,5 m. I jak tak zna pan wszystkie prawa i wzory fizyki to poloczy nam pan ludziom malej wiary i ciasnych czapek jaka jest strata/mostek sciany do fundamentu na mb sciany. Bo moze faktycznie jest o co walczyc.....

bartekmalkocin pisze:Panie TB skoro tak lubi pan ten obrazek ze sciana to moze poda pan o ile jest nizsza temp przy posadzce odtemp scianyna wysokosci 1,5 m. I jak tak zna pan wszystkie prawa i wzory fizyki to poloczy nam pan ludziom malej wiary i ciasnych czapek jaka jest strata/mostek sciany do fundamentu na mb sciany. Bo moze faktycznie jest o co walczyc.....

Uważa Pan, że walka z głupotą nie ma sensu?
wg PN 13370 tak się izoluje

Poza tym, nie tylko chodzi o mostek, a też o wilgoć i ruchy pary i powietrza w przegrodzie.
Co do praw fizyki... wykluczają one obliczenia takich przegród. OZC nie jest oparte na prawach fizyki.
To wymysły ciepłowników, tak piorą mózgi na "ogrzewnictwie" Jest wiele świadectw tępoty ciepłowników?
- 100 i więcej procentowa sprawność
- podawanie, że ogrzewanie pośrednie (hydrauliczne ) zużywa mniej od bezpośredniego
-umieszczanie grzejników pod oknami
-termostat w górnej części grzejnika
-grzejnik konwekcyjny lub drabinowy w łazience

Trudno jest tłumaczyć podstawy fizyki, jak ciepłownikowi mózg wypiorą.

bartekmalkocin pisze:Panie TB skoro tak lubi pan ten obrazek ze sciana to moze poda pan o ile jest nizsza temp przy posadzce odtemp scianyna wysokosci 1,5 m. I jak tak zna pan wszystkie prawa i wzory fizyki to poloczy nam pan ludziom malej wiary i ciasnych czapek jaka jest strata/mostek sciany do fundamentu na mb sciany. Bo moze faktycznie jest o co walczyc.....

NIe da się ukryć że mostek jest. Dobrze byłoby gdyby go nie było.