Opory w gwc to nie kwestia wiary! Podobnie jak to czy na 20mb rury 200m3/h powietrza osiągnie temperaturę gruntu!
Wentylator (bypass omija wymiennik nie wentylator) można montować przed GWC albo za. Jeżeli zamontujemy za to musi grzać powietrze!
60W przy takim wymienniku to przepchnie jakieś 60m3/h. Sprawdź w bartoszu.com.pl ile jest przy 500m3/h bez oporów na GWC !
To co piszę jest oparte o moje 17 letnie doświadczenie! Dodam, że nie sprzedaję ani rurowych ani żwirowych GWC. Mało tego NIKT MI NIE BRONI ICH SPRZEDAWAĆ. Nie mam interesu w namawianiu w żadną stronę!!!
Wentylacja mechaniczna a GWC
Moderator: Redakcja e-instalacje.pl
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Ja nie napisalem ze nie ma oporow, tylko ze nie sa ak olbrzymie jak podajesz.
60W wentylator osiowy typu kanalowego jest we wspomnienym Bartoszu dla powietrza 350m3 (nie dla 60m3)
Nie liczylem ale opor przew "dobrze" wykonane GWC zwirowe bedzie rzedu 120 Pa
Przepraszam, ale ... albo Pan nie rozumie co ja napisalem, albo probuje manipulowac maimi slowami, zreszta niewazne.
"... Opory w gwc to nie kwestia wiary! Podobnie jak to czy na 20mb rury 200m3/h powietrza osiągnie temperaturę gruntu!
..."
Pewnie ze osiagnie ale po niedlugim czasie grunt osiagnie temp. powietrza.
Pzdr.
60W wentylator osiowy typu kanalowego jest we wspomnienym Bartoszu dla powietrza 350m3 (nie dla 60m3)
Nie liczylem ale opor przew "dobrze" wykonane GWC zwirowe bedzie rzedu 120 Pa
Przepraszam, ale ... albo Pan nie rozumie co ja napisalem, albo probuje manipulowac maimi slowami, zreszta niewazne.
"... Opory w gwc to nie kwestia wiary! Podobnie jak to czy na 20mb rury 200m3/h powietrza osiągnie temperaturę gruntu!
..."
Pewnie ze osiagnie ale po niedlugim czasie grunt osiagnie temp. powietrza.
Pzdr.
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
--Niedawno montowaliśmy 1500W wentylator do żwirowego gwc, by poszło 700m3/h.
--Popatrz może w innych firmach, że 350 m3/h to 180 W (oczywiście mierzone na reku, bez instalacji i oporów!)
Nie wierzy Pan, że 200-300m/h powietrza odda (czy pobierze) ciepło 20-to metrowej rurze. Przy upałach +30 st temperatura gruntu na głębokości GWC to 13-15 stC
Czyli deltaT 15st.
zadanie z fizyki na małej skali by mógł Pan sam wszystko policzyć i sprawdzić!!!:
Chłodzący procesor w komputerze wentylatorek pracuje 7.2 m3/h . Przy temperaturze w pokoju 20stC temperatura powietrza wychodzącego to 35st.
Łatwo więc policzyć, znając gęstość powietrza 1.2kg/m3 i ciepło właściwe powietrza 1020J / (kgK) że moc wydzielana na procesorze to 37W!!!
Proszę sobie teraz zmierzyć powierzchnię radiatora i policzyć ile takich radiatorów można umieścić na wewnętrznej powierzchni rury 160mm średnicy!
Jeżeli 100 sztuk się zmieści to zrozumie Pan jak mały może być wymiennik!
--Popatrz może w innych firmach, że 350 m3/h to 180 W (oczywiście mierzone na reku, bez instalacji i oporów!)
Nie wierzy Pan, że 200-300m/h powietrza odda (czy pobierze) ciepło 20-to metrowej rurze. Przy upałach +30 st temperatura gruntu na głębokości GWC to 13-15 stC
Czyli deltaT 15st.
zadanie z fizyki na małej skali by mógł Pan sam wszystko policzyć i sprawdzić!!!:
Chłodzący procesor w komputerze wentylatorek pracuje 7.2 m3/h . Przy temperaturze w pokoju 20stC temperatura powietrza wychodzącego to 35st.
Łatwo więc policzyć, znając gęstość powietrza 1.2kg/m3 i ciepło właściwe powietrza 1020J / (kgK) że moc wydzielana na procesorze to 37W!!!
Proszę sobie teraz zmierzyć powierzchnię radiatora i policzyć ile takich radiatorów można umieścić na wewnętrznej powierzchni rury 160mm średnicy!
Jeżeli 100 sztuk się zmieści to zrozumie Pan jak mały może być wymiennik!
Rura o srednicy 160mm i dlugosci 20m. Pole powierzchni takiej rury to S=3.14*(0,08*0,08)m2=0,020096 m2, objetosc powietrza w rurze wynosi 0,020096*20=0,40192 m3 to zeby w ciagu godziny "przelecialo" 300m3 powietrza to musi byc (w przyblizeniu) 300 m3/h / 0,40192 m3 = 746,5 wymian/h
Wydaje sie duzo, nie znam sie ale przy 20mb rury wymiana w takim tempie nie powinna byc skuteczna. Zakladajac ze to lato i ziemia jest sucha a rura plastikowa to przewodnosc moim zdaniem jest slabiutka. Nie sadze zeby z tych 15-16 stopni roznicy cos wiekszego dalo sie uszczknac.
Oczywiscie liczylem "na chlopski rozum" wiec na pewno beda jakies bledy, jezeli tak to prosze o poprawienie mnie.
Przyklad z wiatraczkiem od procesora jest raczej nie trafiony, zupelnie ine warunki pracy i materialy oraz srodowisko pracy.
Pzdr.
Wydaje sie duzo, nie znam sie ale przy 20mb rury wymiana w takim tempie nie powinna byc skuteczna. Zakladajac ze to lato i ziemia jest sucha a rura plastikowa to przewodnosc moim zdaniem jest slabiutka. Nie sadze zeby z tych 15-16 stopni roznicy cos wiekszego dalo sie uszczknac.
Oczywiscie liczylem "na chlopski rozum" wiec na pewno beda jakies bledy, jezeli tak to prosze o poprawienie mnie.
Przyklad z wiatraczkiem od procesora jest raczej nie trafiony, zupelnie ine warunki pracy i materialy oraz srodowisko pracy.
Pzdr.
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Mogę Panu dać telefon do gościa, który ma 7mb rury już kilka lat i jest zadowolony. Zgodził się nawet Pana zaprosić by nie było wątpliwości! Co z zadaniem z fizyki?
Co do Pana wyliczeń:
Jeżeli bez wątpliwości (mamy komputery przed sobą) 7.2 m3/h ogrzewa się o 15st od powierzchni mikroprocesora w komputerze to Pan policzy ila razy więcej niż 700 jest to wymian!!!!
Co do Pana wyliczeń:
Jeżeli bez wątpliwości (mamy komputery przed sobą) 7.2 m3/h ogrzewa się o 15st od powierzchni mikroprocesora w komputerze to Pan policzy ila razy więcej niż 700 jest to wymian!!!!
W komputerze jest radiator, ozebrowany element ktory ma zwiekszyc powierzchnie odbioru ciepla i jest zazwyczaj z materialu o bardzo dobre przewodnosci. Rura PVC do takich aczej nie nalezy a sucha gleba tez nie pomaga. Powietrze w GWC odbiera/zmienia temp na powierzchni rury. Nalezy zalozyc ze pow. to dokladnie sie wymiesza zanim dojdzie do wentylacji a to spowoduje jedna jegolekkie podgrzanie. Schladzac (latem) bedzie my tylko powietrze przy sciankach i to bezposrednio owiewajace poniewaz PCV nie jest przewodnikiem. Moze gdyby rury zeliwne, stalowe etc. wlozyc/zakopac to wymiana nastepowala by szybciej. Roznica polega tez na wielkosci , czyli procesor ma temperature duzo wyzsza niz grunt
Wydaje mi sie,ze owsze przy bardzo duzych rozniacha temp. miedzy zewn. a gleby bedzie "jakos" dzialac choc przez krotki czas. Musi nastapic powolne wyrownywanie temperatur powietrza w rurze i gruntu wokol rury. Jak Panu widomo zapewne, grunt nie zachowuje sie jak przewodnik a raczj jak jakis bufor i nie chetnie podaje temp. dalej.
Dla GWC warunki jakie ma procesor/radiator byly by wrecz idealne do wymiany ciepla, niestety zycie jest duzo bardzie brutalne.
Pzdr.
Wydaje mi sie,ze owsze przy bardzo duzych rozniacha temp. miedzy zewn. a gleby bedzie "jakos" dzialac choc przez krotki czas. Musi nastapic powolne wyrownywanie temperatur powietrza w rurze i gruntu wokol rury. Jak Panu widomo zapewne, grunt nie zachowuje sie jak przewodnik a raczj jak jakis bufor i nie chetnie podaje temp. dalej.
Dla GWC warunki jakie ma procesor/radiator byly by wrecz idealne do wymiany ciepla, niestety zycie jest duzo bardzie brutalne.
Pzdr.
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
-PCV nie jest izolatorem termicznym!!! Spienione PCV tak, ale nie rura bez baniek powietrza ! Przecież wymienniki w tańszych rekuperatorach np StorkAir czy Pro-Vent są zrobione z PCV!!!
--Radiator oczywiście ma zwiększyć powierzchnię studzenia, ale ta całkowita powierzchnia radiatora gdyby miała 0.1m2 !!!!! przy 7,2m3/h to łatwo policzyć , że odpowiada to 72m3/h na 1m2 wymiennika!!!! 20 mb rury 160 mm to 10m2.
- Wysokość temperatury praktycznie nie gra roli , bo piszemy o deltaT, a różnica na GWC i radiatorze w pc-ecie jest identyczna 15st!
-- Po jakim czasie rurowy gwc 10m2 (20mb/160mm) się "zagrzeje" . Otóż ciepło właściwe najlżejszych gruntów to po przeliczeniu 400kWh/m3 . Czyli walec o promieniu 50 cm wokół
160 mm rury odizolowany od reszty gruntu to 7600kWh . 700m3/h przy dT 15st 2.4kW
to by GWC podgrzał sie o jeden stopień to 30st C na zewnątrz musiałoby być przez 131 dni i nocy non stop!
Rozmawiałem z gościem co ma 7mb rurowy wymiennik, chętnie Pana zaprosi lub porozmawia przez tel!!!! Może Pan sobie zrobić pomiary.
--Radiator oczywiście ma zwiększyć powierzchnię studzenia, ale ta całkowita powierzchnia radiatora gdyby miała 0.1m2 !!!!! przy 7,2m3/h to łatwo policzyć , że odpowiada to 72m3/h na 1m2 wymiennika!!!! 20 mb rury 160 mm to 10m2.
- Wysokość temperatury praktycznie nie gra roli , bo piszemy o deltaT, a różnica na GWC i radiatorze w pc-ecie jest identyczna 15st!
-- Po jakim czasie rurowy gwc 10m2 (20mb/160mm) się "zagrzeje" . Otóż ciepło właściwe najlżejszych gruntów to po przeliczeniu 400kWh/m3 . Czyli walec o promieniu 50 cm wokół
160 mm rury odizolowany od reszty gruntu to 7600kWh . 700m3/h przy dT 15st 2.4kW
to by GWC podgrzał sie o jeden stopień to 30st C na zewnątrz musiałoby być przez 131 dni i nocy non stop!
Rozmawiałem z gościem co ma 7mb rurowy wymiennik, chętnie Pana zaprosi lub porozmawia przez tel!!!! Może Pan sobie zrobić pomiary.
Pan T. Brzęczkowski pisze , że rurowy GWC ma mieć 20 mb. Dla średnicy 20 cm daje to objetośc 0,628 m3, przy przepływie 200 m3/godz aż 318 razy musi być w tej rurze wymieniane powietrze -co daje prawie 16 m/s prędkość przepływu -to już silny wiatr -jak on się ma podgrzać od gruntu w gładkiej rurze? Bzdury waszmość sadzisz! Fizyki się troche doucz i wtedy głos zabieraj.
stakam
Jest takie stare powiedzenie, jezeli piec osob mowi Ci ze jestes pijany to powinienes sie polozyc.
Skoro tyle roznych osob podobnie mysli to Panie TB moze jednak maja racje?
Przeciez tej samej fizyki uczylismy sie, ale jak widac "wszyscy" zrozumieli ja zle oprocz Pana. No coz, to co tak bardzo Pan krytykuje doprowadzilo do rozwoju technologicznego swiata rowniez budowlanego. Ja jednak dalej bede za tym rozwojem
Pzdr.
Skoro tyle roznych osob podobnie mysli to Panie TB moze jednak maja racje?
Przeciez tej samej fizyki uczylismy sie, ale jak widac "wszyscy" zrozumieli ja zle oprocz Pana. No coz, to co tak bardzo Pan krytykuje doprowadzilo do rozwoju technologicznego swiata rowniez budowlanego. Ja jednak dalej bede za tym rozwojem
Pzdr.
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
. Przykro mi, nie jestem bolszewikiem. większość to nie argument!. Fizyki też nie uczyliśmy się tej samej. Ja na WAT-cie i uniwersytecie. Panowie uczyli się fizyki budowli, a to z fizyką (co już wykazywałem) niewiele ma wspólnego.
O gwc piszę z obliczeń i doświadczeń. Ma Pan ochotę pomierzyć siedmiometrowy gwc, zapraszam. Codziennie zakładamy nowe , zapraszam. Nie mamy żadnego powodu by robić źle.
O gwc piszę z obliczeń i doświadczeń. Ma Pan ochotę pomierzyć siedmiometrowy gwc, zapraszam. Codziennie zakładamy nowe , zapraszam. Nie mamy żadnego powodu by robić źle.
Witam,
właśnie wróciłem z zagranicy i widzę, że niechcąco podgrzałem temat. Oto moje spostrzeżenia: pan "piwopijca" widać, że jest fachowcem, tak jak pan T. Brzęczkowski.
Niestety z tym drugim nie mogę się zgodzić w jego opiniach. Zanim zainstalowałem u siebie BARTOSZA z GWC dużo za tym pochodziłem. Tak sie składa, że moim znajomym jest właściciel jednego z punktów firmowych "ELEKTRA" - robili mi podgrzewane schody i chodnik (polecam). Wyobraźcie sobie Państwo, że on ma u siebie w domu też rekuperator "BARTOSZA" z GWC a nie stojący u niego w sklepie krzyżowy. Pytaliśmy w Nimczech o doświadczenia z rurowymi wymiennikami firmy REHAU - powiedziano nam, iż robią to chyba tylko na Polskę. Zapytaliśmy, więc o gruntowe wymienniki - skierowano nas do osób zajmujących się budową domów zwanych u nas pasywnymi. Okazało się, że tworzą coś pod Gdańskiem. Ustaliliśmy, iż w oklicach Trójmiasta jest kilka dużych, działających GWC - wzystkie wykonane przez pana Bąka. Zachwalano to rozwiązanie, ale jednocześnie powiedziano nam, że jest to wbrew pozorom skomplikowane urządenie, mimo iz na pierwszy rzut oka to tylko kupa żwiru.
Być może pan TB ma doświadczenie ze źle wykonanym GWC. Byłem na poczatku dużym sceptykiem tych prostych rozwiązań i byłem także przygotowany na dużo większe koszty, byle osiągnąć efekt. Teraz dzielę się swoimi spostrzeżeniami z budowy domu: porażkami - zły dobór centralnego odkurzacza, okien dachowych itp. i zwycięstw takich jak zastosowanie i połączenie polskiego rekuperatora BARTOSZ z GWC z polskiego żwiru i żadne wyliczenia tego nie zmienią. Liczy się osiągnięcie zamierzonego efektu !!!!
Pozdrawiam
Ed
właśnie wróciłem z zagranicy i widzę, że niechcąco podgrzałem temat. Oto moje spostrzeżenia: pan "piwopijca" widać, że jest fachowcem, tak jak pan T. Brzęczkowski.
Niestety z tym drugim nie mogę się zgodzić w jego opiniach. Zanim zainstalowałem u siebie BARTOSZA z GWC dużo za tym pochodziłem. Tak sie składa, że moim znajomym jest właściciel jednego z punktów firmowych "ELEKTRA" - robili mi podgrzewane schody i chodnik (polecam). Wyobraźcie sobie Państwo, że on ma u siebie w domu też rekuperator "BARTOSZA" z GWC a nie stojący u niego w sklepie krzyżowy. Pytaliśmy w Nimczech o doświadczenia z rurowymi wymiennikami firmy REHAU - powiedziano nam, iż robią to chyba tylko na Polskę. Zapytaliśmy, więc o gruntowe wymienniki - skierowano nas do osób zajmujących się budową domów zwanych u nas pasywnymi. Okazało się, że tworzą coś pod Gdańskiem. Ustaliliśmy, iż w oklicach Trójmiasta jest kilka dużych, działających GWC - wzystkie wykonane przez pana Bąka. Zachwalano to rozwiązanie, ale jednocześnie powiedziano nam, że jest to wbrew pozorom skomplikowane urządenie, mimo iz na pierwszy rzut oka to tylko kupa żwiru.
Być może pan TB ma doświadczenie ze źle wykonanym GWC. Byłem na poczatku dużym sceptykiem tych prostych rozwiązań i byłem także przygotowany na dużo większe koszty, byle osiągnąć efekt. Teraz dzielę się swoimi spostrzeżeniami z budowy domu: porażkami - zły dobór centralnego odkurzacza, okien dachowych itp. i zwycięstw takich jak zastosowanie i połączenie polskiego rekuperatora BARTOSZ z GWC z polskiego żwiru i żadne wyliczenia tego nie zmienią. Liczy się osiągnięcie zamierzonego efektu !!!!
Pozdrawiam
Ed
Niestety nie jestem fachowcem a raczej zywo zainteresowanym niektorymi aspektami. Bede sie budowal i wiekszosc sam robie - w komputerze 
. Jak to sie mowi, chcesz miec dobrze zrob to sam. Ni zebym chcail zle myslec o "fachowcach", ale sam wszystkim sie zajmuje w sferze projektowania i dopiero dalej puszczam do zatwierdzenia, sprawdzam z propozycjami firm etc. Nie daje sie naciagnac bo niestey spotkalem sie z tym ju wielokrotnie. Wiedza nie meczy, a ze jestem inwestorem i zamierzam byc moze jeszcze w tym roku (wreszcie) rozpoczac budowe to przyda sie 
Mimo wszystko dziekuje, bo jezeli zakrawam na fachowca to znaczy ze odrobilem prace domowa
Ja praktycznie podchodze do tematu, zwracam szczegolna uwage na jakosc a dopiero pozniej na cene- najlepiej gdy ida w parze
Pzdr.
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Po pierwsze Bartosz nie robi rekuperatorów a wymienniki nie stosowanej nigdzie konstrukcji. Duże opory, obniżona sprawność przez odprowadzanie ciepłego kondensatu, brak możliwości mycia minimum dwa razy w roku.
Co do gwc - nie napisałem , że GWC nie działa tylko, że wymiar GWC do powietrza wentylacyjnego w domu jest ściśle określony przez możliwości przenoszenia energii przez powietrze wentylacyjne.
Co znamy:
1) wielkość strumienia powietrza
2) ciepło właściwe powietrza i gruntu
3) Powierzchnię wymiennika.
Tyle teoria . A praktyka ... zapraszałem do przebadania GWC długości 7 mb w Izabelinie
17 mb w Komorowie.
Można więc wyliczyć i porównać z praktyką, że mam rację.
Dlaczego więc firma REIHAU mija się z prawdą – bo produkuje i sprzedaje rury do wymienników!
Czy nie jest nadużyciem sugerowanie przez REIHAU, że ich rury są zdrowsze bo antybakteryjne? Choć w GWC może być tylko problem z zarodnikami grzybów strzępkowych?
Jeszcze raz napisze- nie przeceniajmy możliwości przenoszenia energii przez powietrze wentylacyjne!!! 200m3/h przy dT 10 stC to 400 W!!!!!- 120 W zużywanych przez wentylator!!!
Żeby 400W podniosło temperaturę 50cm gruntu otaczającego 20m rury trzeba na to 4 lat!!!
Co do gwc - nie napisałem , że GWC nie działa tylko, że wymiar GWC do powietrza wentylacyjnego w domu jest ściśle określony przez możliwości przenoszenia energii przez powietrze wentylacyjne.
Co znamy:
1) wielkość strumienia powietrza
2) ciepło właściwe powietrza i gruntu
3) Powierzchnię wymiennika.
Tyle teoria . A praktyka ... zapraszałem do przebadania GWC długości 7 mb w Izabelinie
17 mb w Komorowie.
Można więc wyliczyć i porównać z praktyką, że mam rację.
Dlaczego więc firma REIHAU mija się z prawdą – bo produkuje i sprzedaje rury do wymienników!
Czy nie jest nadużyciem sugerowanie przez REIHAU, że ich rury są zdrowsze bo antybakteryjne? Choć w GWC może być tylko problem z zarodnikami grzybów strzępkowych?
Jeszcze raz napisze- nie przeceniajmy możliwości przenoszenia energii przez powietrze wentylacyjne!!! 200m3/h przy dT 10 stC to 400 W!!!!!- 120 W zużywanych przez wentylator!!!
Żeby 400W podniosło temperaturę 50cm gruntu otaczającego 20m rury trzeba na to 4 lat!!!
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik
- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
