Tomasz_Brzeczkowski pisze: Na całym świecie nawet klimatyzację (znacznie większe strumienie) robi się na izolowanych miękkich kanałach!
Wie Pan dlaczego blaszane kanały nawet nie są produkowane do domowych wentylacji??

Wystarczy popatrzyć po marketach, tam instalacje są robione profesjonalnie, właśnie na kanałach blaszanych.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Na całym świecie nawet klimatyzację (znacznie większe strumienie) robi się na izolowanych miękkich kanałach!
Wie Pan dlaczego blaszane kanały nawet nie są produkowane do domowych wentylacji??

Nieprawda.
W skandynawii sztywne kanały spiro to podstawowy materiał w domowych instalacjach wentylacyjnych i obiektach takich jak przedszkola, szkoły, sklepy, itd.

-_- greg pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Na całym świecie nawet klimatyzację (znacznie większe strumienie) robi się na izolowanych miękkich kanałach!
Wie Pan dlaczego blaszane kanały nawet nie są produkowane do domowych wentylacji??

Nieprawda.
W skandynawii sztywne kanały spiro to podstawowy materiał w domowych instalacjach wentylacyjnych i obiektach takich jak przedszkola, szkoły, sklepy, itd.

Nie nadają się, są gładkie i nawet nie ma podstawowej średnicy 63mm!
Wentylacja domowa, zupełnie inna sprawa niż przedszkola,szkoły czy sklepy!!

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Wentylacja domowa, zupełnie inna sprawa niż przedszkola,szkoły czy sklepy!!

Pewnie też innymi prawami fizyki rządzi się instalacja domowa a innymi instalacja przedszkola,szkoły czy sklepu.
I tu zaraz Brzęczu zamieści rysunek piłki pingpongowej jako analogia do przepływu powietrza w kanale.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

-_- greg pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Na całym świecie nawet klimatyzację (znacznie większe strumienie) robi się na izolowanych miękkich kanałach!
Wie Pan dlaczego blaszane kanały nawet nie są produkowane do domowych wentylacji??

Nieprawda.
W skandynawii sztywne kanały spiro to podstawowy materiał w domowych instalacjach wentylacyjnych i obiektach takich jak przedszkola, szkoły, sklepy, itd.

Nie nadają się, są gładkie i nawet nie ma podstawowej średnicy 63mm!
Wentylacja domowa, zupełnie inna sprawa niż przedszkola,szkoły czy sklepy!!

Gdyby rzeczywiście się nienadawały, to by nie robiono z tego instalacji domowych.
Pomimo tego że w systemie rur spiro nie ma magicznej średnicy 63mm,
to system spiro jest najczęściej stosowany w domach na północy eu.
Dlatego nieprawdą jest że na całym świecie stosują miękkie kanały... może w jakiś szczególnych przypadkach.
(Będąc w różnych obiektach jak sklepy, itp. zazwyczaj zwracam uwagę na wentylację i nieprzypominam sobie "miękkiej instalacji").
Na północy eu rury elastyczne PVC w wentylacji, to egzotyka, podobnie jak wentylacja grawitacyjna .

Nie wnikam czy tamci instalatorzy to ludzie bez podstawowej wiedzy, bez znajomości fizyki, bez umiejętności, itp. Ktoś ich tak nauczył, taki system wypracowali u siebie, tak robią od bardzo dawna i efekty z tego mają pozytywne.
Zresztą, zagadnienie o umiejętnościach tamtych instalatorów w dziedzinie wentylacji, to raczej osobny temat.

Wentylacja domowa różni się od sklepowej czy kinowej poziomem szumów i zużyciem energii.
Wentylacja nie powinna być słyszalna w nocy.
Co do wiedzy... Malicki, Recknagel, to wiedza wg Pana? w 1976 nawet wentylatorów w okapach nie było.
Kanały gładkie zwalniają powietrze przy ściankach, powietrze środkowe wyprzedza to przy ściankach i rozpręża się. Szum się wzmacnia, tak jak w instrumentach dętych (tam się własnie stosuje gładką blachę)
Rozprężanie się powietrza w kanałach, to też błąd. Dlatego tak dobiera się ilość otworów w rozdzielaczu, by suma pól powierzchni była podobna do pola kanału głównego.
Wielu tzw instalatorów nawet nie wie, dlaczego wywiewy mogą być tylko w łazienkach i mały w kuchni. Ale jaką można mieć wiedzę, jak nawet w XXI wieku dopuszcza się tzw wentylację grawitacyjną (dr Jerzy Sowa wentylacja PW 1999 - nie ma problemu wentylacji grawitacyjnej, bo nie ma takiej wentylacji!.

A wentylacja to podstawa!!! Średnio kumaty człowiek zrobi instalację HVAC w starym domu, tak by zużycie nie przekraczało 20kWh/m2 - człowiek z wypranym mózgiem tego nie potrafi!!! To skąd ma mieć pojęcie o wentylacji???

Ja pier... ten Brzęczu gada jak jakiś autorytet a to ściemniacz!!!
Ludzie pomyślcie sobie że COP o którym gada to różnica temperatur dolnego źródła i górnego. Więc jeśli agregat na zewnątrz na -2oC a wewnątrz pompujemy powietrze o temperaturze 25oC to jaki COP będzie?

Brzęczu mieszka w bloku więc o czym tu gadać jak sąsiedzi przez ściany grzeją. i jest nieukiem bo pisał o tym

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Wentylacja domowa różni się od sklepowej czy kinowej poziomem szumów i zużyciem energii.
Wentylacja nie powinna być słyszalna w nocy.
Co do wiedzy... Malicki, Recknagel, to wiedza wg Pana? w 1976 nawet wentylatorów w okapach nie było.
Kanały gładkie zwalniają powietrze przy ściankach, powietrze środkowe wyprzedza to przy ściankach i rozpręża się. Szum się wzmacnia, tak jak w instrumentach dętych (tam się własnie stosuje gładką blachę)
Rozprężanie się powietrza w kanałach, to też błąd. Dlatego tak dobiera się ilość otworów w rozdzielaczu, by suma pól powierzchni była podobna do pola kanału głównego.

Może zostawmy instalacje w większych obiektach (kinach itp), bo to było poboczne zagadnienie odnośnie miękkich kanałów i całego świata.

Spiro - w praktyce masowo od lat stosowane są gładkie rury spiro w instalacjach domowych (na północy eu), i nie stanowią problemu dla domowników. Gdyby gwizdały jak saksofon, lub w jakikolwiek sposób przeszkadzały to by nie miały zastosowania w domowych sypialniach.
(Może gdyby masowo domy lepili z betonu tak jak w PL, a nie strugali z patyków to być może stosowali by inne rury, właśnie takie jak na zdjęciu).

Karbonara - można pochylić się nad tym zagadnieniem wyższości rury karbowanej nad gładką spiro, aby udoskonalić system jeszcze bardziej.
Od razu na wstępie mam wątpliwości do plastiku stosowanego w takich plastikowych kanałach a co za tym idzie wpływu na jakość powietrza pod kątem zdrowia.
To też wymaga gruntownego rozpatrzenia.

Podsumowując pierwotne zagadnienie
że gładkie rury nie nadają się do wentylacji domowych
nie jest to prawdą, bo się nadają i są stosowane od lat w niektórych regionach świata. Wydaje mi się że za oceanem na północnym kontynencie też stosują gładkie spiro w domach ale nie mam pewności.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Wielu tzw instalatorów nawet nie wie, dlaczego wywiewy mogą być tylko w łazienkach i mały w kuchni.

Nie wszędzie tak jest.
Na północy eu widocznie mają inne książki, inną wiedzę i mentalność techniczną, bo po tym co i jak instalują w blokach, domach, szkołach itd. można wywnioskować że doskonale zdają sobie z tego sprawę.

szari pisze:Ja pier... ten Brzęczu gada jak jakiś autorytet a to ściemniacz!!!
Ludzie pomyślcie sobie że COP o którym gada to różnica temperatur dolnego źródła i górnego. Więc jeśli agregat na zewnątrz na -2oC a wewnątrz pompujemy powietrze o temperaturze 25oC to jaki COP będzie?

Brzęczu mieszka w bloku więc o czym tu gadać jak sąsiedzi przez ściany grzeją. i jest nieukiem bo pisał o tym

Można odnieść wrażenie technicznego fanatycznego kaznodziei ale w przypadku gdy intencje są szczere, uczciwe i prawdziwe wtedy styl już nie ma takiego znaczenia.
To jaki ten COP będzie?

Spiro - w praktyce masowo od lat stosowane są gładkie rury spiro w instalacjach domowych (na północy eu), i nie stanowią problemu dla domowników. Gdyby gwizdały jak saksofon, lub w jakikolwiek sposób przeszkadzały to by nie miały zastosowania w domowych sypialniach.
(Może gdyby masowo domy lepili z betonu tak jak w PL, a nie strugali z patyków to być może stosowali by inne rury, właśnie takie jak na zdjęciu).

Jakoś nie miałem okazji spotkać instalacji domowej na blaszanych kanałach na północy, a sprzedaję norweskiego Flexita od 1996 czy tak jak tu, najbardziej u nas rozpoznawalna marka z północy - systemair
https://www.systemair.com/globalassets/ ... system.pdf

Podsumowując pierwotne zagadnienie
że gładkie rury nie nadają się do wentylacji domowych
nie jest to prawdą, bo się nadają i są stosowane od lat w niektórych regionach świata. Wydaje mi się że za oceanem na północnym kontynencie też stosują gładkie spiro w domach ale nie mam pewności.

Być może, że ktoś stosuje blaszane kanały, co nie znaczy, że się na instalacji zna. Przecież i nas są są tak tępi instalatorzy, że grzejnik umieszczą pod oknem, że termostat dadzą w górnej części grzejnika, że drabinkę zainstalują w łazience. Czy to, że brak wiedzy jest powszechny to można go nazwać wiedzą???

Nie wszędzie tak jest.
Na północy eu widocznie mają inne książki, inną wiedzę i mentalność techniczną, bo po tym co i jak instalują w blokach, domach, szkołach itd. można wywnioskować że doskonale zdają sobie z tego sprawę.

Na północy też są idi.ci ! Czy można sobie wyobrazić coś bardziej kretyńskiego niż taką instalację ja w Szwecji (na rys. )

Rozumiem że mógł Pan nie spotkać w instalacjach domowych gładkich spiro ale czy to jest wystarczające aby twierdzić stanowczo, że na całym świecie wszędzie stosuje się miękkie rury?
Ja również wszystkiego nie doświadczyłem i wszystkiego nie widziałem, dlatego jestem pewny tylko tego co dotknąłem i zobaczyłem.


Podsumowując Pana pogląd taki obraz się nasuwa.
Went. gładkie spiro, źle.
Went. bez reku, źle.
Termostat na górze grzejnika pod oknem, źle.
Termostat na dole w grzejniku łazienkowym, źle?.
Grzejniki c.o pod oknem, źle.
Grzejniki c.o w łazience, źle.
Ogrzewanie c.o, źle.

Went. reku, dobrze.
Rury went karbowane, dobrze.
Wszystko na prąd, dobrze.

Podsumowując Pana pogląd taki obraz się nasuwa.

Went. gładkie spiro, źle.

- Gorzej!!

Went. bez reku, źle.

Naturalna nie istnieje, a mechaniczna bez reku, oczywiście, że TAK!! Sam proponuje, tam gdzie system grzewczy nie uwzględni odzysku ciepła. Może Pan poczytać o moich propozycjach wentylacji plus

Termostat na górze grzejnika pod oknem, źle.

Delikatnie, Pan to ujął, dla mnie to brak mózgu.

Termostat na dole w grzejniku łazienkowym, źle?.

Nie pisałem tak, Grzejnik konwekcyjny lub drabinkowy w łazience świadczy o braku podstawowej wiedzy instalatora.

Grzejniki c.o pod oknem, źle.

To również odmóżdżenie

Grzejniki c.o w łazience, źle.

Co nie nadaje się do budownictwa, w łazience ogrzewanie podłogowe z programatorem lub grzejnik z nawiewem gorącego powietrza w dół.

Ogrzewanie c.o, źle.

Nie da się wykonać poprawnie instalacji CO! Zużycie przekracza 20kWh/m2 w starych domach i 10kWh/m2 w nowych, nie ma też komfortu latem.

Went. reku, dobrze.

To podstawa instalacji HVAC. Instalatora ogrzewania, nie zaczyna instalacji od tego elementu, uważam za tumana.

Rury went karbowane, dobrze.

są cichsze

Wszystko na prąd, dobrze.

Nie da się inaczej wykonać instalacji HVAC,

Podlacze się do tematu. Mam od niedawna rekuperacje i tak zastanawiam się nad kilkoma rzeczami.
Mam instalacje wykonaną na pe-flex, Centrala to Vents 350.
Dom 160m2, 4-5 osób.
Z obliczeń wymiany powietrza w pomieszczeniach wyszło, że ilość wymiany to 220m3/h, a z kolei dla osób 120-150m3/h.
Z jaką wydajnością powinna ona chodzić w takim razie w większości czasu?

Przy 220m3/h było ja trochę słychać z nawiewu więc dodałem tłumik i teraz ok, ale może
za dużą wydajność ustawiałem?
Czy dobrze by było anemometrem ustawić właściwe predkosci na anemostatach?

Druga sprawa to z racji konstrukcji starego domu mam dwa dluzsze odcinki kanałów do dwóch pomieszczeń.
Jakie opory generuje średnio m2 pe flexa, bo wentyle w tej centrali mają średni spręż i chciałem policzyć, czy dają radę przy niskiej prędkości.
Zastanawiałem się czy może z czasem wymienić je na lepsze, czy za dużo zabawy z przeróbka?

karol_dr pisze: Czy dobrze by było anemometrem ustawić właściwe predkosci na anemostatach?

Ustawienie przepływu na anemostatach to podstawa, wszędzie taki sam.

Ok, to w takim nad tym popracuje. Czytałem, że 2-3m/s to optymalna predkosc tak?
Tylko przy jakiej prędkości reku ma być taka wartość?

karol_dr pisze:Ok, to w takim nad tym popracuje. Czytałem, że 2-3m/s to optymalna predkosc tak?
Tylko przy jakiej prędkości reku ma być taka wartość?

Nie da się takiej wentylacji pomierzyć, ani regulować na anemostatach, zresztą nie ma to sensu i znaczenia.
Anemometr nie mierzy prędkości przy anemostacie, bo ten dmucha na boki, a balometr ma swoje opory i gdy przytkniemy go do nawiewu, więcej powietrza pójdzie innymi nawiewami.
Wentylacja to 20-30m3/h na osobę, czyli zimą 100m3/h.
Należy koniecznie zlikwidować wywiewy poza łazienkami. W kuchni zostawić jak najmniejszy.
Czy wentylacja daje radę, to najlepiej jest mierzyć CO2 i H2O