Czyli jeśli mam piec gazowy+ogrzewanie podłogowe to nie opłaca się robić rekuperacji?

Dokładnie. Wentylacja nawiewna od góry w pokojach, zapewni podobny komfort i nie zwiększy rachunków,
Warto jednak zrobić dobrą wentylację z odzyskiem ciepła, bo ogrzewanie gazem dziś jest 2 do 3 razy droższe niż prądem, a po 2022 roku, będzie znacznie większa różnica.

Poza tym, czy warto więcej inwestować w gazowe ogrzewanie, by poza wysokimi rachunkami mieć gaz w domu i brak komfortu latem?

Jak robi Pan instalację na stropie, to rozdzielacze najlepsze są z króćcami 32 cm.

Widzę, że temat bardziej skomplikowany niż myślałem na początku. Czym zatem różni się wentylacja z odzyskiem ciepła od rekuperacji?

Co do ogrzewania, na początku chcieliśmy pompę ciepła, jednak okazało się że kolektor poziomy nie wchodzi w grę ponieważ mamy za małą działkę od tej strony budynku gdzie pom. techn. i nie można obsadzić działki roślinami wysokimi, odwierty znów są mimo wszystko kosztowne a ich zasoby ograniczone.
Ponadto koszt samej PC też znacznie wyższy niż pieca gazowego kondensacyjnego . Być może w przyszłości rozważę wymianę na PC powietrze-woda.

Widzę, że temat bardziej skomplikowany niż myślałem na początku. Czym zatem różni się wentylacja z odzyskiem ciepła od rekuperacji?

To to samo. Kotły polecają ludzie nie mający pojęcia o instalacjach hvac. Obliczają je na -20 st. Ponieważ takie temperatury bywają niezmiernie rzadko, to kotły pracują praktycznie cały czas przewymiarowane. Zdarza się nawet ponad 50W/m2!!
Z tego powodu, taka instalacja nie "potrafi" mało produkować energii, tak więc czy wentylacja jest z odzyskiem ciepła, czy nie zużycie jest takie samo.

Co do ogrzewania, na początku chcieliśmy pompę ciepła, jednak okazało się że kolektor poziomy nie wchodzi w grę ponieważ mamy za małą działkę od tej strony budynku gdzie pom. techn. i nie można obsadzić działki roślinami wysokimi, odwierty znów są mimo wszystko kosztowne a ich zasoby ograniczone.

Pompy ciepła z kolektorem gruntowym to początek lat 90tych!!! Wtedy czynnik parował w dwudziestu kilku stopniach, więc trzeba było go zakopywać. Ale od 18 lat jest XXI wiek, pompy mają czynniki pracujące do -60 st, więc nie ma sensu ich zakopywać.

Ponadto koszt samej PC też znacznie wyższy niż pieca gazowego kondensacyjnego . Być może w przyszłości rozważę wymianę na PC powietrze-woda.

Pompy ciepła są znacznie tańsze od kotła. Należy pamiętać, że stosowanie pompy ciepła do ogrzewania wodnego świadczy o tym, że proponujący takie rozwiązanie, albo nie zna się na pompach ciepła, albo chce naciągnąć inwestora.

Np . tu (na zdjęciach ) instalacja grzewczo chłodząca kosztowała 4000 zł i wyrzucony został kocioł kondensacyjny oraz grzejniki .

Czyli jak z tą rekuperacją, opłaca się czy nie?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ogrzewanie centralne, to takie, gdzie w jednym miejscu ogrzewa Pan wodę a potem tą wodą dom. Takie rozwiązanie ma na celu duże zyski dla sprzedawców energii. Np. przypadku najdroższych ogrzewań gazem czy węglem, po dołożeniu rekuperacji, rachunki nie spadają. Mamy więc drogą instalację i eksploatację.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dokładnie. Wentylacja nawiewna od góry w pokojach, zapewni podobny komfort i nie zwiększy rachunków,
Warto jednak zrobić dobrą wentylację z odzyskiem ciepła, bo ogrzewanie gazem dziś jest 2 do 3 razy droższe niż prądem, a po 2022 roku, będzie znacznie większa różnica.

Powyższe odpowiedzi chyba się wykluczają, albo znów czegoś nie rozumiem.

Powyższe wypowiedzi wykluczają ogrzewanie gazowe a nie się wzajemnie.

Aa w porządku, ja założyłem, że ogrzewanie gazowe zostaje:)
1. Co by Pan polecił w takim razie, jakie rozwiązanie najlepsze zakładając, że grzejemy gazem?
2. Ewentualnie jakie inne ogrzewanie w tej sytuacji?

Ogrzewanie bezpośrednie jest najlepsze przy rekuperacji. Pompa ciepła powietrze powietrze i podłogówka elektryczna.
A rekuperacja...
jaki dom, ile osób i w jakiej kwocie Pan chce się zmieścić, to coś najlepszego do tych punków doradzę.

Poniżej link do zdjęć z projektu (jeszcze robiony tuszem:)), łazienka i rozkład pokoi na górze uaktualniony na poprzednim zdjęciu ale tu wrzucam poglądowo.

pdf document: parter.pdf

W sumie ok 210-220m2, na razie 5 osób (może w przyszłości 6), w obu łazienkach prysznice. Dodatkowo plan zrobienia kiedyś dwuosobowej sauny w łazience na górze (dodatkowy wyciąg wskazany?).
Ocieplenie fundamentów 10cm XPS minimum 60cm w ziemię (na tyle na ile pozwalało wykonanie ław), podłogi na parterze 15cm styro 0,036.
Okna poniżej 0,9 W/(m2·K), w tym jedno tarasowe, ocieplenie ścian zewn będzie 15cm grafitu 0,33 (mur 44cm porotherm - co ciekawe wg. projektu z przed 11 lat miało być bez ocieplenia). ,Ocieplenie poddasza- piana 25cm do skosu/20cm stryszek, a strop poddasze-stryszek jeszcze nie wiem, pewnie dam styropian który zostanie z elewacji.
Budżet - nie określony, chciałem minimalny wystarczający ale też nie chcę badziewia. Wiem, że to rzadko idzie w parze stąd liczę na jakieś rady:)

Ukko5989 pisze:Poniżej link do zdjęć z projektu (jeszcze robiony tuszem:)), łazienka i rozkład pokoi na górze uaktualniony na poprzednim zdjęciu ale tu wrzucam poglądowo.

pdf document: parter.pdf

W sumie ok 210-220m2, na razie 5 osób (może w przyszłości 6), w obu łazienkach prysznice. Dodatkowo plan zrobienia kiedyś dwuosobowej sauny w łazience na górze (dodatkowy wyciąg wskazany?).
Ocieplenie fundamentów 10cm XPS minimum 60cm w ziemię (na tyle na ile pozwalało wykonanie ław), podłogi na parterze 15cm styro 0,036.
Okna poniżej 0,9 W/(m2·K), w tym jedno tarasowe, ocieplenie ścian zewn będzie 15cm grafitu 0,33 (mur 44cm porotherm - co ciekawe wg. projektu z przed 11 lat miało być bez ocieplenia). ,Ocieplenie poddasza- piana 25cm do skosu/20cm stryszek, a strop poddasze-stryszek jeszcze nie wiem, pewnie dam styropian który zostanie z elewacji.
Budżet - nie określony, chciałem minimalny wystarczający ale też nie chcę badziewia. Wiem, że to rzadko idzie w parze stąd liczę na jakieś rady:)

Centrala 400m3/h przy 100Pa
Rozdzielacz 200/12x75 szt 2
kanał główny izolowany fi200 20mb
kanał PE75 200m
redukcje kątowe z anemostatami nawiewnymi
100/1x75 szt 4 125/2x75 szt 4
redukcje kątowe z anemostatami wywiewnymi 160/5x75 szt 1 160/4x75 szt1 125/2x75 szt 1 100/1x75 szt1
taśma perfo i al.
Cena brutto 23%dla materiałów z najwyższej półki jakościowej centrala airpack 400home z air++ i modułem CF , kanały główne i PE z powłoką srebra
14900 zł

Uh, to Pan pojechał chyba Hi-endowym sprzętem, tyle niestety nie wydam na WM:/ Nie ma żadnego kompromisu?

Ukko5989 pisze:Uh, to Pan pojechał chyba Hi-endowym sprzętem, tyle niestety nie wydam na WM:/ Nie ma żadnego kompromisu?

Wentylacja jest najważniejsza, oszczędza się na pompie ciepła ( w pana przypadku to 7500 +2500 instalacja)
Można zrobić na tureckiej centrali i kanałach higienicznych wyjdzie 9300 brutto 23%

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ogrzewanie bezpośrednie jest najlepsze przy rekuperacji. Pompa ciepła powietrze powietrze i podłogówka elektryczna.

Dlaczego już sama pompa ciepła nie wystarczy? przecież jakiś czas temu to było wystarczające.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Ukko5989 pisze:Czyli jeśli mam piec gazowy+ogrzewanie podłogowe to nie opłaca się robić rekuperacji?

Dokładnie. Wentylacja nawiewna od góry w pokojach, zapewni podobny komfort i nie zwiększy rachunków,

Reku się nie opłaca? a to nowość.
Do tej pory Pan nie wyjaśnił w jaki sposób przy tej "wentylacji plus" wyregulować największy przepływ powietrza przez łazienki i dalej wciska kit o niskich rachunkach bazując jedynie na szacunkach.

Ukko5989 pisze:Uh, to Pan pojechał chyba Hi-endowym sprzętem, tyle niestety nie wydam na WM:/ Nie ma żadnego kompromisu?

Przecież to jest tak tanie w eksploatacji (w/g T_B) że po co się przejmować jednorazowym wydatkiem na dobry sprzęt?

Ukko5989 pisze:Czyli jeśli mam piec gazowy+ogrzewanie podłogowe to nie opłaca się robić rekuperacji?

Weź pod uwagę że rozmawiasz z akwizytorem omawianych systemów.
Wszelkie porównania opłacalności i zużycia energii, bazują na danych/liczbach szacunkowych. No i ciekawe ile srebra w srebrze mają te plastikowe chińskie kanały.
Jeśli znajdziesz gdziekolwiek porównanie systemów grzewczych, do których nie będzie wątpliwości i to srebro, to bardzo chętnie się z tym zapoznam i nie tylko ja.

Ukko5989 pisze: Czyli jeśli mam piec gazowy+ogrzewanie podłogowe to nie opłaca się robić rekuperacji?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dokładnie.

Ukko5989 pisze:Czyli jak z tą rekuperacją, opłaca się czy nie?
Powyższe odpowiedzi chyba się wykluczają, albo znów czegoś nie rozumiem.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Powyższe wypowiedzi wykluczają ogrzewanie gazowe a nie się wzajemnie.

...

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Ogrzanie 130m3/h z 0st.C do temperatury pokojowej - to 1 kWh - łatwo więc policzyć, ze w sezonie grzewczym -tracimy przez wentylację ponad 3000kWh - Możemy z tego odzyskać od 50 do 95%. http://www.forumbudowlane.pl/wentylacja ... ką#p236155

Sam widzisz jak to jest z tą opłacalnością.