Jaką Pan naklejkę da, takiej będzie.
Podobnie jak z chińskimi centralami z odzyskiem wilgoci (celulozowy wymiennik) - Kosztują 300-500$ zależnie od wydajności, naklejkę da Mit... Sam.. Tosh.. LG.. obojętnie, różnią się tylko krotnością ceny zakupu.

Panie Tomaszu trafiłem do tego wątku zainteresowany rekuperacją. Zaintrygowało mnie Pana stwierdzenie, że CO i podłogówka to przeżytek . Sam planowałem taki układ u siebie ale przyznaję, że się nie znam. Jestem na etapie rozpoczynania budowy i dlatego "mogę wszystko". Proszę mi powiedzieć co w tym momencie jest najkorzystniejsze do ogrzewania i wentylacji. Dom 150m2 z poddaszem użytkowym. Wg. danych projektowych roczne zap[otrzebowanie na energie użytkową do ogrzewania : EuCO=61 [kWh / m2 x rok].

pozdrawiam

mirek2 pisze:Panie Tomaszu trafiłem do tego wątku zainteresowany rekuperacją. Zaintrygowało mnie Pana stwierdzenie, że CO i podłogówka to przeżytek . Sam planowałem taki układ u siebie ale przyznaję, że się nie znam. Jestem na etapie rozpoczynania budowy i dlatego "mogę wszystko". Proszę mi powiedzieć co w tym momencie jest najkorzystniejsze do ogrzewania i wentylacji. Dom 150m2 z poddaszem użytkowym. Wg. danych projektowych roczne zap[otrzebowanie na energie użytkową do ogrzewania : EuCO=61 [kWh / m2 x rok].

pozdrawiam

Podłogówka przeżytkiem nie jest tylko można ją inaczej zorganizować. Niech Pan napisze jakie dom będzie miał izolacje od gruntu, ściany i dach?. Co Pan chce w tym domu mieć.

mirek2 pisze:Panie Tomaszu trafiłem do tego wątku zainteresowany rekuperacją. Zaintrygowało mnie Pana stwierdzenie, że CO i podłogówka to przeżytek .

Nigdzie tak nie napisałem. Centralne ogrzewanie jest mało komfortowe (słabe sterowanie i nie zapewnia komfortu latem) , jest drogie w instalacji i drogie w eksploatacji (zawsze produkuje więcej niż potrzeba a im mniej potrzeba tym różnica jest większa. Poza tym instalatorzy i projektanci takich systemów nie znają się na termodynamice.

Sam planowałem taki układ u siebie ale przyznaję, że się nie znam. Jestem na etapie rozpoczynania budowy i dlatego "mogę wszystko". Proszę mi powiedzieć co w tym momencie jest najkorzystniejsze do ogrzewania i wentylacji. Dom 150m2 z poddaszem użytkowym. Wg. danych projektowych roczne zap[otrzebowanie na energie użytkową do ogrzewania : EuCO=61 [kWh / m2 x rok].

Przede wszystkim wyliczenia... tego się wyliczyć nie da. W mom 26 letnim doświadczeniu, nie spotkałem domu (nawet przedwojennego) który po założeniu odpowiedniej instalacji zużywałby na ogrzewanie więcej jak 30kWh/m2.
Na co trzeba zwrócić uwagę:
1) wentylacja z odzyskiem ciepłą - izolowanie i ogrzewanie durszlaka (dom z wentylacją grawitacyjną ) w którym wentylacja działa dzięki bezpośredniemu wyrzucaniu ciepła przez piony wentylacyjne jest głupotą.
2) izolacja od gruntu. Przy identycznych izolacjach, ogrzewaniu podłogowym i rekuperacji z wentylacji, straty ciepłą do gruntu są większe niż dachem i ściną razem. 30 cm styropianu jak się chce podłogówkę to minimum.
3) NIE MOŻNA ROBIĆ JEDNEGO SYSTEMU NA -20 I NA +2 st.C To zawsze będzie przewymiarowane, więc droższe w instalacji i eksploatacji.
4) NIE WOLNO ŁĄCZYĆ OGRZEWANIA DOMU Z OGRZEWANIEM WODY.
5) Komfortowy dom izolowany wymaga aktywnego chłodzenia!!!

TwojOszczednyDom pisze:

mirek2 pisze:Panie Tomaszu trafiłem do tego wątku zainteresowany rekuperacją. Zaintrygowało mnie Pana stwierdzenie, że CO i podłogówka to przeżytek . Sam planowałem taki układ u siebie ale przyznaję, że się nie znam. Jestem na etapie rozpoczynania budowy i dlatego "mogę wszystko". Proszę mi powiedzieć co w tym momencie jest najkorzystniejsze do ogrzewania i wentylacji. Dom 150m2 z poddaszem użytkowym. Wg. danych projektowych roczne zap[otrzebowanie na energie użytkową do ogrzewania : EuCO=61 [kWh / m2 x rok].

pozdrawiam

Podłogówka przeżytkiem nie jest tylko można ją inaczej zorganizować. Niech Pan napisze jakie dom będzie miał izolacje od gruntu, ściany i dach?. Co Pan chce w tym domu mieć.

TwojOszczednyDom pisze:

mirek2 pisze:Panie Tomaszu trafiłem do tego wątku zainteresowany rekuperacją. Zaintrygowało mnie Pana stwierdzenie, że CO i podłogówka to przeżytek . Sam planowałem taki układ u siebie ale przyznaję, że się nie znam. Jestem na etapie rozpoczynania budowy i dlatego "mogę wszystko". Proszę mi powiedzieć co w tym momencie jest najkorzystniejsze do ogrzewania i wentylacji. Dom 150m2 z poddaszem użytkowym. Wg. danych projektowych roczne zap[otrzebowanie na energie użytkową do ogrzewania : EuCO=61 [kWh / m2 x rok].

pozdrawiam

Podłogówka przeżytkiem nie jest tylko można ją inaczej zorganizować. Niech Pan napisze jakie dom będzie miał izolacje od gruntu, ściany i dach?. Co Pan chce w tym domu mieć.

Wg. projektu budowlanego - czyli nominalnie mam tak. Pustak 25 P+W na to styropian 18cm, dach wełna mineralna 20 cm, brak drugiego stropu, dach pokryty w planach dachówką, podłoga na gruncie styropian 20 cm. Fundamenty mam w tym momencie ocieplone 15 cm styropianem.

Co do organizacji podłogówki chodzi Panu o podział na strefy i regulację stref zaworami, czy coś innego ?

Panie Tomaszu:
ad1. dlatego też zastanawiam się nad rekuperatorem - tylko jeśli wentylacja z reku, to co do ogrzewania ?
ad2. wezmę pod uwagę ten steropian od gruntu, na pewno nie zaszkodzi
ad3. no właśnie u mnie były w projekcie dwa systemy - tzn gazówka i kominek - z kominka zrezygnowałem z racji tego, że odpada koszt kominka i koszt komina - pewnie z 15 tys. zł - do tego też trzeba dokupić opał żeby dogrzewać - więc założyłem że dzielę 15 tys na 20 lat i mam po 750 zł w gratisie do rachunku za gaz - bez kotłowni w salonie, problemów z drewnem itd
ad4. wszędzie są teraz popularne piece gazowe jednofunkcyjne z zbiernikiem kondensacyjnym, rozumiem że to zły wybór ? lepiej jakiś bojler do wody ?
ad5 mówimy o porze letniej i wykorzystaniu klimatyzacji, czy gwc ?

Jak Pan rozwiązał mostek termiczny połączenia sciany z fundamentem?
Jak styropian jest od zewnętrznej strony do daje sie paroizolacje od srodka na to listewki 1-2 cm i gk, jesli centralne ogrzewanie to paroizolacja bez refleksji.
Jesli centralne to raczej wm jest bezsensem wg mnie.

Poza tym jak bedzie Pan miał centralne ogrzewanie kotły itp to paroizolacja od srodka, ktora jest ważna ale zmniejszy komfort przy takim w systemie ogrzewania. Najlepiej jak juz ktos upiera sie na ta izolacje od zewnatrz to ewentualnie tylko dla zmniejszenia latem nagrzewania scian ale skoro ma byc klima to po co, zima i tak mamy mostek na styku sciany z fundamentem chyba ze ma Pan płytę fundamentową lub użył Pan pustaków izolowanych cokołowych to ok.
Tutaj jest wielu zwolenników i przeciwników izolacji od srodka a takze takich co odradzają od zewnatrz. Zgodność jest jedynie z tym ze izolacja musi byc ciagla i nie przerwana a takze musowa jest paroizolacja od cieplejszej strony muru.

U mnie podloga na gruncie (wylewka 7cm) ma 12stopni ( jest 40 cm EPS od gruntu) (w domu stan surowy nie jest grzane)na to pójdą jeszcze plyty xps pod podlogowke elektryczna.
Jak Pan chce wm to lepiej sobie ładnie zaizolowac i zrobić ogrzewanie na prad ustawia Pan sobie 21stopni i gitara, na kotle Pan tyle nie ustawi, jak sie Pan boi braku pradu to maly agregacik ja tak mam, lub maly kominek z zamknięta komora spalania. Zrobić tak jak u ruskich alufoxem na okolo ścianki od srodka stop itp ok 2,5 cm od sciany jak zaleca producent albo podwójnie szczelina alufox szczelina alufox szczelina i gk i jest duzo lepiej niz te 18cm na zewnatrz. Na zewnatrz to sobie mozna tynk termoizolacyjny na bazie perlitu zrobić.
Ja alufoxem mam zrobiona łazienkę i nawet grzejnik wymontowalem bo za goraco, poddasze alufox welna alufox szczelina i gk a teraz biorę sie za podloge i sciany (remont domu po dziadkach)
Wentylacja zalozylem tania lune, troche głośna ale bedzie izolowana akustycznie.
Maly stary domek, kocioł juz wywalilem i grzejniki, ogrzewać chce sama klima i maly agregat jak pradu nie bedzie.

nie wiem jak jest z tym mostkiem cieplnym bo fundament od dołu niby coś pociągnie na ścianę ... ale on przecież jest niezaizolowany tylko na samym dole - styk z podłożem - a to jest głębokość ponad metr czyli i temperatura wyższa niż na zewnątrz zimą. Pewnie i tak lepszym rozwiązaniem byłoby izolowanie od środka, wm wtedy zadba o odpowiednią ilość czystego powietrza. Tylko że ściany z ceramiki też czymś trzeba obłożyć żeby zrobić elewację - a opcja cienka warstwa styro, pustak i styro wewnątrz nie wiem czy jest poprawna. Nie jestem super zorientowany ale przecież w domach pasywnych chyba też ociepla się od zewnątrz ściany - dlaczego tak ?

paw3leek pisze:U mnie podloga na gruncie (wylewka 7cm) ma 12stopni ( jest 40 cm EPS od gruntu) (w domu stan surowy nie jest grzane)na to pójdą jeszcze plyty xps pod podlogowke elektryczna.
Jak Pan chce wm to lepiej sobie ładnie zaizolowac i zrobić ogrzewanie na prad ustawia Pan sobie 21stopni i gitara, na kotle Pan tyle nie ustawi, jak sie Pan boi braku pradu to maly agregacik ja tak mam, lub maly kominek z zamknięta komora spalania. Zrobić tak jak u ruskich alufoxem na okolo ścianki od srodka stop itp ok 2,5 cm od sciany jak zaleca producent albo podwójnie szczelina alufox szczelina alufox szczelina i gk i jest duzo lepiej niz te 18cm na zewnatrz. Na zewnatrz to sobie mozna tynk termoizolacyjny na bazie perlitu zrobić.

Wydaje mi się, że temperatura na kotle a w pomieszczeniu to dwie różne rzeczy - wystarczy nie przewymiarować kotła i spokojnie uzyskamy 21 w pomieszczeniach. A zupełnie nie wiem jak wygląda sprawa cen ogrzewania podłogowego prądem vs gazem. Przeliczał to Pan ? no i ceny instalacji w obu przypadkach (tutaj podejrzewam że maty prądowe wyjdą taniej) ?

pozdrawiam

Wg. projektu budowlanego - czyli nominalnie mam tak. Pustak 25 P+W na to styropian 18cm, dach wełna mineralna 20 cm, brak drugiego stropu, dach pokryty w planach dachówką, podłoga na gruncie styropian 20 cm. Fundamenty mam w tym momencie ocieplone 15 cm styropianem.

Nie bardzo wiem co to "nominalnie" . Polska Norma PN-EN 13370 pokazuje jak wygląda izolacja fundamentu (załącznik) jest od środka i od spodu. Podobnie "twierdzi" fizyka - izolację termiczną deje się między tym co grzejemy a tym co grzać nie chcemy. Pan zapyta się "projektanta" po co grzać ścianę, fundament i grunt.
Kolejna kwestia to wilgoć. Zasadą w przegrodach termicznych jest, że od wewnątrz są warstwy od dużym oporze dyfuzyjnym, na zewnątrz o małym. Czy Pana "projektant" tego nie wie? Pustak ma mały opór, styropian znacznie większy!!

Co do organizacji podłogówki chodzi Panu o podział na strefy i regulację stref zaworami, czy coś innego ?

Strefy to pomieszczenia. W każdym jest grzejnik (może to być podłogówka ) i termostat. A izolacji radzę więcej, bo: z czasem traci ona swoje parametry, grunt najlepiej odbiera ciepło i jest większa deltaT niż w przypadku dachu.

ad1. dlatego też zastanawiam się nad rekuperatorem - tylko jeśli wentylacja z reku, to co do ogrzewania ?

Tylko niecentralne, tylko prąd.

ad2. wezmę pod uwagę ten steropian od gruntu, na pewno nie zaszkodzi

Dobre buty to podstawa.

ad3. no właśnie u mnie były w projekcie dwa systemy - tzn gazówka i kominek - z kominka zrezygnowałem z racji tego, że odpada koszt kominka i koszt komina - pewnie z 15 tys. zł - do tego też trzeba dokupić opał żeby dogrzewać - więc założyłem że dzielę 15 tys na 20 lat i mam po 750 zł w gratisie do rachunku za gaz - bez kotłowni w salonie, problemów z drewnem itd

Drogie ogrzewanie w instalacji i eksploatacji. W tego typu systemach centralnych, im mniej potrzeba tym kWh jest droższa. Poza tym niski komfort - jak utrzymać komfort latem?

ad4. wszędzie są teraz popularne piece gazowe jednofunkcyjne z zbiernikiem kondensacyjnym, rozumiem że to zły wybór ? lepiej jakiś bojler do wody

? To aż niewiarygodne jak tępawi są niektórzy ciepłownicy. Łączenie ogrzewania wody ( cały rok 60 st. C) z temperaturą w domu 23 st. 5 miesięcy grzania i 4 miesiące ewentualne chłodzenie to zupełny brak wiedzy.

d5 mówimy o porze letniej i wykorzystaniu klimatyzacji, czy gwc ?

Klimatyzacja jest najtańszym ogrzewaniem, szkoda z niej rezygnować. Robić coś drożej, by więcej płacić za niższy komfort, to dla mnie jest głupotą, przepraszam, ale nie wiem jak to delikatniej nazwać.

mirek2 pisze:nie wiem jak jest z tym mostkiem cieplnym bo fundament od dołu niby coś pociągnie na ścianę ... ale on przecież jest niezaizolowany tylko na samym dole - styk z podłożem - a to jest głębokość ponad metr czyli i temperatura wyższa niż na zewnątrz zimą. Pewnie i tak lepszym rozwiązaniem byłoby izolowanie od środka, wm wtedy zadba o odpowiednią ilość czystego powietrza. Tylko że ściany z ceramiki też czymś trzeba obłożyć żeby zrobić elewację - a opcja cienka warstwa styro, pustak i styro wewnątrz nie wiem czy jest poprawna. Nie jestem super zorientowany ale przecież w domach pasywnych chyba też ociepla się od zewnątrz ściany - dlaczego tak ?

Pewnie ze ociepla sie z zewnatrz ale od wewnątrz trzeba dac paroizolacje, ale domy pasywne w większości posadowione sa na płytach fundamentlwych. Fundament mozna takze poprzez szacunek xps izolowac wiec mozna izolacje zamknąć by byla ciągła a jak nie mamy ani plyty ani szacunku xps to izolować najlepiej od srodka. Na sciany sa tynki termoizolacyjne z perlitem. Ja mam np pustaki ceramiczne z welna w środku.
Jak Pan chce wm to tylko ogrzanie prądem.
Wiadomo ze np na kotle mamy ustawione dajmy z 40 grzejnik ma 40 a temp w pomieszczeniu i tak wyższa niz 22 a im bliżej grzejnika tym cieplej, nie ma równej temp w całym domu.
Tak maty grzewcze taniej wychodzą niz centralne.

Robilem testy na łazience 9m2 na okolo byl alufox podloga sciany sufit, wentylator wywiewny z zaworkiem zwrotnym, byl grzejnik ale go wymontowalem!!!_bo pomieszczenie zagrażało sie w ok 10min i temp przekroczyła temp komfortowa. Grzejnika nie mam automatycznego by wyłączał sie jak dobije 22stopnie które uzyskuje sie juz w ciągu 10min, a grzejnik grzalby dalej i grzal itd. Dlatego jest to niekomfortowe takie ogrzewanie a pradzik dobije 21 i pyk temp spadnie o 0.5 i znowu sie za łączy. Ostatnio tez testowalem chłodzenie tez farelka i szybko temp opadła.

mirek2 pisze:nie wiem jak jest z tym mostkiem cieplnym

Nikt tu nie wie a wszyscy o nim gadają. A więc o czym gadają? Nikt nie wie.

Skoro mowia o nim tak czesto, to ten mostek jest!
Ale i rozwiązania tez sa!
Pustak cokolowy novomur, izolacja fundamentu na okolo - szalunek tracony xps, płyta fundamentowa- izodom2000, lub izolacja od srodka podloga sciany dach.
Mozna tez wybudować dom z pustaka z welna w środku a od srodka wrzucić EPS tak by styro byl na równi z pierwsza raja pustaka.
Wszystko sie da trzeba tylko chcieć.