Piotr Nowik pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Czy, takim razie zgadza się Pan że , gdy COP pompy z takim sinikiem wynosi przy 100% wydatku 3.5, to przy wydatku 30% będzie miało 3 x 3.5 czyli 10,5

Obawiam się, że tak nie będzie, jak Pan powyżej sugeruje.
Przede wszystkim nie odnosiłbym współczynnika COP do zwykłych wentylatorów, czyli omawianych tutaj rekuperatorów.

COP to współczynnik wydajności cieplnej, czyli stosunek energii otrzymanej do energii pobranej. Nie widzę tutaj możliwości zastosowania tego współczynnika do zwykłej wentylacji.

Sam w innych swoich postach pisałem o hipotetycznym COP dla kolektorów solarnych. Ale czyniłem to wyłącznie hipotetycznie, zaś kolektory solarne mają związek z wytwarzaniem ciepła a nie ze zwykłym nadmuchem.

Wymiana energii w rekuperatorze jest raczej mniejsza przy mniejszym ruchu powietrza, więc rozumowanie Pana uwazam za błędne. Wymiana ciepła nie wzrośnie przy zmniejszeniu obiegu powietrza. Zmniejszy się pobór prądu ale nie zwiększy wymiana ciepła.

Ale tak jest. Np lodówka inwertorowa, zużywa 3 x mniej. Podobnie klimatyzacja inwertorowa, zużywa 3 x mniej kWh a ma podobny COP co ON/OFF. COP podawane jest przy 100% obciążenia.

Piotr Nowik pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Czy, takim razie zgadza się Pan że , gdy COP pompy z takim sinikiem wynosi przy 100% wydatku 3.5, to przy wydatku 30% będzie miało 3 x 3.5 czyli 10,5

...a przy "wydatku" 10% będzie miało 10x3,5=35
...a przy "wydatku" 1% będzie miało 100x3,5=350!!!
...a przy "wydatku" 0% będzie COP... o cholera, wyjdzie ZERO.

Tym sarkazmem wykazałem, iż błędnie Pan liczy, bo błędnie Pan przyjmuje założenia.

Jednocześnie przypominam, iż kiedyś Pan wyliczył COP 11,8 dla pewnego urządzenia:

11,8kWh-z-jednej.gif

Obserwowałem to i niestety, poniżej 30 % wydajności spadek już jest niezauważalny, aż do wyłączenia sprężarki, chodzą wtedy same wentylatory.

Ps. Przepraszam Pana, czy robienie głupka z Siebie tak Pana śmieszy?

TwojOszczednyDom pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dom przedwojenny, czy powojenny bez dodatkowej izolacji, po uszczelnieniu, zużywa do 30kWh/m2 w sezonie na ogrzewanie. - wszystko powyżej to straty instalacji, błędy wykonawcze. Czyli bez pompy ciepła - 3600kWh X 0,53 zł to 1900zł , ciepłą woda, przy 200 litrach dziennie, to 960 kWh czyli 500zł .
Daje to najwyższe zużycie 2400 zł za sezon. Bez pomp ciepła i OZE.
Szkoda, że u nas nie kształci się instalatorów tylko szkodników. Szkoda, że nawet pokrzywdzenie przez szkodników ich bronią!!! I tego zrozumieć, nie sposób.

A podłogówka w domu przedwojennym na marnej izolacji nie ma znaczenia? Pytam kolegę xandera ile ma tych m2 podłogówki oraz jaka jest tam izolacja bo to różnicę zrobi. Podobnie jak grzanie z buforem pompą ciepła w 1 taryfie... Podaje on koszty za 2 miesiące na poziomie 1600 zł po zniżce... Też nie wiemy ile prądu bytowego było.

Już pisałem, że instalacja wykonana jest poprawnie. Nie montuje się podłogówki przy barku izolacji (izolacja od gruntu to 30 cm styropianu ) Wtedy instaluje się grzejniki konwekcyjne na ścianach działowych , lub promienniki na szczytowych.
Szczelny dom, nawet stary, z WM z odzyskiem ciepłą, nie zużyje wtedy na ogrzewanie więcej jak 30kWh/m2
Kolegów X... i b... mam w "ignorowanych, więc Ich posty mi się nie wyświetlają, chyba, że ktoś normalny ich cytuje.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

TwojOszczednyDom pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dom przedwojenny, czy powojenny bez dodatkowej izolacji, po uszczelnieniu, zużywa do 30kWh/m2 w sezonie na ogrzewanie. - wszystko powyżej to straty instalacji, błędy wykonawcze. Czyli bez pompy ciepła - 3600kWh X 0,53 zł to 1900zł , ciepłą woda, przy 200 litrach dziennie, to 960 kWh czyli 500zł .
Daje to najwyższe zużycie 2400 zł za sezon. Bez pomp ciepła i OZE.
Szkoda, że u nas nie kształci się instalatorów tylko szkodników. Szkoda, że nawet pokrzywdzenie przez szkodników ich bronią!!! I tego zrozumieć, nie sposób.

A podłogówka w domu przedwojennym na marnej izolacji nie ma znaczenia? Pytam kolegę xandera ile ma tych m2 podłogówki oraz jaka jest tam izolacja bo to różnicę zrobi. Podobnie jak grzanie z buforem pompą ciepła w 1 taryfie... Podaje on koszty za 2 miesiące na poziomie 1600 zł po zniżce... Też nie wiemy ile prądu bytowego było.

Już pisałem, że instalacja wykonana jest poprawnie. Nie montuje się podłogówki przy barku izolacji (izolacja od gruntu to 30 cm styropianu ) Wtedy instaluje się grzejniki konwekcyjne na ścianach działowych , lub promienniki na szczytowych.
Szczelny dom, nawet stary, z WM z odzyskiem ciepłą, nie zużyje wtedy na ogrzewanie więcej jak 30kWh/m2
Kolegów X... i b... mam w "ignorowanych, więc Ich posty mi się nie wyświetlają, chyba, że ktoś normalny ich cytuje.

Do tego zmierzam, że właśnie ta podłogówka w przypadku kolegi xandera mogła nabić kwh... Mnie Pan uczyć nie musi bo podłogówki na marną izolację nie wrzucę nikomu, chyba że na własne ryzyko i to na papierze jak się mi ktoś podpisze

Do tego zmierzam, że właśnie ta podłogówka w przypadku kolegi xandera mogła nabić kwh... Mnie Pan uczyć nie musi bo podłogówki na marną izolację nie wrzucę nikomu, chyba że na własne ryzyko i to na papierze jak się mi ktoś podpisze

Jak się nie zna na fizyce i budownictwie, to powierzy sprawę ciepłownikowi, a potem za to słono płaci.
1600 zł w starym domu 120m2 nie wyjdzie rocznie, za ogrzewanie, chłodzenie i 200 l ciepłej wody dziennie.
No ale jak kogoś kręcą wysokie rachunki i niski komfort, to musi za to zapłacić.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:COP podawane jest przy 100% obciążenia.

Coś gdzieś kiedyś czytałem, że pompa ciepła ma nieco większą sprawnosć przy niepełnym wysterowaniu. Lecz nie są to różnice tak ogromne, jak Pan podaje.

Pan stwierdza, że trzykrotne odciążenie pompy (a tak naprawdę pisze Pan o wentylatorach rekuperatora) równie trzykrotnie zwiększa jego COP. Jest to nieprawda.

Jakby Pan napisał, że COP zwiększy się o jedną dziesiątą (0,1), to bym uwierzył ale nie aż trzykrotnie!

Nie mam podłogówki.

Piotr Nowik pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:COP podawane jest przy 100% obciążenia.

Coś gdzieś kiedyś czytałem, że pompa ciepła ma nieco większą sprawnosć przy niepełnym wysterowaniu. Lecz nie są to różnice tak ogromne, jak Pan podaje.

Pan stwierdza, że trzykrotne odciążenie pompy (a tak naprawdę pisze Pan o wentylatorach rekuperatora) równie trzykrotnie zwiększa jego COP. Jest to nieprawda.

Jakby Pan napisał, że COP zwiększy się o jedną dziesiątą (0,1), to bym uwierzył ale nie aż trzykrotnie!

Nie wyczytałem tego, a zmierzyłem.
Jeżeli zużycie po demontażu starej pompy ON/OFF i zamontowaniu inwertera, spada 3 x w 200m2 sklepie , jeżeli inwertorowa lodówka zużywa 3 x mniej (pracuje non stop) to COP zmienia się o0.1?

xander119 pisze:Nie mam podłogówki.

Ok, myślałem że te "rury" o których kolega pisał to podłogówka... Przepraszam zatem. A wentylacja jest grawitacyjna rozumiem?

U mnie grzanie pompą ciepła p-p plus grzejniki ostatniej zimy to koszt poniżej 1500 zł plus CWU jeszcze z gazu w tych 1500 zł. Temperatury w domu od 20,5-24'C w zależności od pokoi. Podłogówki również nie mam bo mam w gruncie 5/8 cm - super dom do testów, tyle że żona się wkurza bo co chwilę coś sprawdzam...

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Nie wyczytałem tego, a zmierzyłem.

Jak zawsze tajemnicą Poliszynela jest metodologia pomiaru.
Ale chyba wiem skąd te cudowne wyniki pomiarów. Prawdopodobnie Brzęczkowski to pomierzył to wszystko w bardzo krótkim czasie nie dostosowując się do parametrów pracy obu klimatyzatorów.
Włączyłem swoją klimę on-of i działa ona w ten sposób:
nastawiam na 20 stopni i jest to temp. jaką ma utrzymać klima gdzie w pomieszczeniu jest 22 stopnie. Klima rusza pełną mocą 700W. I tak pracuje około 5 min. Po ostudzeniu pomieszczenia do temp. 20 stopni wyłącza się sprężarka i już tylko pracują wentylatory (ok. 30W ) i tak przez około 2 min. Po czym włącza się znów sprężarka i przez następne 3 min. pracuje. Następnie po około 3 min wyłącza się sprężarka i pracują same wentylatory.
Załóżmy, że dla naszych obliczeń sprężarka pracuje w cyklu 1:1 czyli w przeciągu jednej godziny pracuje 30 min a 30 nie. W przeciągu tejże godziny pobierze nie 700W a połowę, bo w takim cyklu pracuje, czyli 350W.
Inwertorowa pracuje cały czas ale na połowę gwizdka, czyli też 350W.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Kolegów X... i b... mam w "ignorowanych, więc Ich posty mi się nie wyświetlają, chyba, że ktoś normalny ich cytuje.

I bardzo dobrze, bo nie ma żadnych argument na te swoje teoryje.
Tu nie ma "normalnych", bo albo ktoś zgadza się w 100% z miszczem to wtedy jest normalnym, albo wykazuje jego braki w edukacji to jest największy wróg, ciepłownik.

bachus pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Nie wyczytałem tego, a zmierzyłem.

Jak zawsze tajemnicą Poliszynela jest metodologia pomiaru.
Ale chyba wiem skąd te cudowne wyniki pomiarów. Prawdopodobnie Brzęczkowski to pomierzył to wszystko w bardzo krótkim czasie nie dostosowując się do parametrów pracy obu klimatyzatorów.
Włączyłem swoją klimę on-of i działa ona w ten sposób:
nastawiam na 20 stopni i jest to temp. jaką ma utrzymać klima gdzie w pomieszczeniu jest 22 stopnie. Klima rusza pełną mocą 700W. I tak pracuje około 5 min. Po ostudzeniu pomieszczenia do temp. 20 stopni wyłącza się sprężarka i już tylko pracują wentylatory (ok. 30W ) i tak przez około 2 min. Po czym włącza się znów sprężarka i przez następne 3 min. pracuje. Następnie po około 3 min wyłącza się sprężarka i pracują same wentylatory.
Załóżmy, że dla naszych obliczeń sprężarka pracuje w cyklu 1:1 czyli w przeciągu jednej godziny pracuje 30 min a 30 nie. W przeciągu tejże godziny pobierze nie 700W a połowę, bo w takim cyklu pracuje, czyli 350W.
Inwertorowa pracuje cały czas ale na połowę gwizdka, czyli też 350W.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Kolegów X... i b... mam w "ignorowanych, więc Ich posty mi się nie wyświetlają, chyba, że ktoś normalny ich cytuje.

I bardzo dobrze, bo nie ma żadnych argument na te swoje teoryje.
Tu nie ma "normalnych", bo albo ktoś zgadza się w 100% z miszczem to wtedy jest normalnym, albo wykazuje jego braki w edukacji to jest największy wróg, ciepłownik.

Ma Pan tylko on-off'a? Co to za moc?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jeżeli zużycie po demontażu starej pompy ON/OFF i zamontowaniu inwertera, spada 3 x w 200m2 sklepie , jeżeli inwertorowa lodówka zużywa 3 x mniej (pracuje non stop) to COP zmienia się o0.1?

Przecież Pan co rusz pisze o tym, że wystarczy zmniejszyć wysterowanie pompy (a ostatnio nawet wentylatora) by zwiększyć COP trzykrotnie!
Ja w swoich wypowiedziach własnie do tego się ustosunkowuję, słowami:

Piotr_Nowik pisze:Pan stwierdza, że trzykrotne odciążenie pompy (a tak naprawdę pisze Pan o wentylatorach rekuperatora) równie trzykrotnie zwiększa jego COP. Jest to nieprawda.

Pan sprawdzi, co Pan wypisuje, bo chyba nie pamięta albo raczej nie chce pamiętać swoich teorii głoszonych ledwie dzień, dwa temu.
Pan też, zanim coś napisze, przeczyta dokładnie, na co odpowiada.

Ja nie piszę, że wymiana starej lodówki na nową ze sterowaniem inwertwerowym nie daje korzyści nawet rzędu 3,5-krotne. Ja piszę o tym, że zmniejszenie wysterowania urządzenia inwerterowego nie zwiększa COP. Zmniejsza pobór prądu ale COP pozostaje niemal niezmienne.

TwojOszczednyDom pisze:
Ma Pan tylko on-off'a? Co to za moc?

2625W.

Zmniejsza pobór prądu ale COP pozostaje niemal niezmienne.

Gdy sprężarkę, która pobiera 1kWh i daje 3,5 kWh zastąpimy taką co zrobi to samo, ale zużyje 1/3 kWh - to COP się nie zmieni. Tak?

Czy ( jak w opomiarowywanym tym przypadku) pompa ciepła pobiera 1000W i daje 3500W, lecz gdy daje 1200 W pobiera 140W
To COP jest taki sam?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Gdy sprężarkę, która pobiera 1kWh i daje 3,5 kWh zastąpimy taką co zrobi to samo, ale zużyje 1/3 kWh - to COP się nie zmieni. Tak?

W całych tych swoich teoryjach pierwszy raz użył słowa sprężarka
To coś nowego, teraz to już nie silnik daje a sprężarka pobiera. Czyli nie silnik inwertorowy jest już taki genialny a sprężarka jest genialna bo robi to samo a pobiera 1/3 mniej.
Znów coś słyszał tylko nie bardzo wie gdzie.
A wyżej podałem link gdzie jest to ładnie wyjaśnione, ale jak się ma wstręt do nauki to potem takie nieuki się mądrzą.