Witam serdecznie
Stoję przed wyborem systemu ogrzewania.
Mieszkanie w starej kamienicy: 60m2, ściany 3,20m, u góry nieocieplony strych, ściany z cegły, w mieszkaniu, jak i w całym budynku okna pcv z podwójną szybą.
Szczelność mieszkania w opinii kominiarza bardzo wysoka.

Do tej pory w mieszkaniu stał stary piec c.o. na węgiel i koks - Camino 3 (nie jestem pewien, ale moc chyba 12 kW) + bojler 80l.
Grzejniki stare żeliwne i rury o dużej średnicy (bez pompy, ogrzewanie grawitacyjne).
Dwie ściany zewnętrzne (około 18m2 + 9m2).

Mam zamiar postawić w salonie (27m2) piec na pellet z rozprowadzaniem ciepłego powietrza (bez płaszcza wodnego), natomiast cwu grzać najpierw grzałką w bojlerze, a później zamontować cwu gazowe (w mieszkaniu jest gaz).

W kolejnym etapie chciałbym przejść na c.o. gazowe działające na zmianę z piecem na pellet (w zależności od warunków zewnętrznych i ceny paliwa).

Taka kolejność wynika z tego, że demontaż starej instalacji zajmie sporo czasu i wymaga zrobienia nieco bałaganu w wyremontowanym mieszkaniu. Dodatkowo koszt instalacji gazowej będzie dużo większy niż założenie pieca na pellet.
Być może da się podłączyć gaz do istniejącej instalacji, ale obawiam się że przy takiej ilości wody w systemie może to być kosztowne w eksploatacji.

Do tej pory piec c.o. grzał dobrze. W mieszkaniu można było dojść czasami do 27 stopni (po dokładnym wyczyszczeniu pieca). Problemem jest obsługa pieca, brud, dymienie itd.

Czy ktoś mógłby mi doradzić:
1. Jakiej mocy piec na pellet mi wystarczy?
Mam zamiar wstawić piec o mocy 9kW (nominalna).
Audyt energetyczny robiony 10 lat temu zakładał zapotrzebowanie na poziomie 250kWh na metr kwadratowy (na samo c.o). Z kalkulatora online wyszło mi zapotrzebowanie 310kWh na metr.
Od przeprowadzenia audytu mieszkanie zostało nieco uszczelnione (nowe tynki na ścianach), wymieniona podłoga (grube płyty OSB na drewnianym stropie), wymienione okna na klatce schodowej i w mieszkaniu.

2. Czy system dgp da radę wydajnościowo, jeśli rury muszą mieć długość około 6m (2,50 w górę + 3,5 poziomo)?

3. Jakie mogą być koszty ogrzewania takiego mieszkania gazem?

4. Czy opłacalne jest częściowe ocieplenie płytami Multipor (jedna ściana zewnętrzna + sufit) ?

Dziękuję za odpowiedzi i pozdrawiam

Za 4000 pompę ciepła - za 600 ogrzeje i schłodzi.
Dlaczego tak drenować kieszeń i mordować Polaków?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Za 4000 pompę ciepła - za 600 ogrzeje i schłodzi.
Dlaczego tak drenować kieszeń i mordować Polaków?

Rozumiem, że pompa ciepła wykorzystuje do działania jednostkę zewnętrzną, która najlepiej pracuje do -5 stopni?
W starych kamienicach jest problem z umieszczeniem poza budynkiem takich jednostek zewnętrznych, tak jak jest problem z ociepleniem od zewnątrz.
Jeśli temperatura wyniesie -20 stopni, to dodatkowa grzałka może podnieść mocno zużycie prądu, a samo działanie takiej pompy może być wtedy problematyczne.

Drugi problem to instalacja elektryczna i jej obciążenie. Przydział 5kW na mieszkanie może być zbyt niski do działania takiego ogrzewania. Zwiększenie przydziału mimo dobrej instalacji wewnątrz mieszkania może znacząco zwiększyć koszt w związku z koniecznością doprowadzenia linii przez całą klatkę schodową (tutaj nie orientowałem się dokładnie jakie są koszta, ani czy zwiększenie mocy będzie w praktyce możliwe, zakładając dodatkowo moc potrzebną na cwu).

Pompy ciepła to dobry pomysł w nowo budowanych domkach wolnostojących lub jako element dogrzewający mieszkanie lub grzejący w okresie wiosna, jesień. Jeśli ktoś mieszka w Hiszpanii i ma w mieszkaniu balkon, gdzie postawi buczące jednostki, to mu się sprawdzi znakomicie.

StaSla pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Za 4000 pompę ciepła - za 600 ogrzeje i schłodzi.
Dlaczego tak drenować kieszeń i mordować Polaków?

Rozumiem, że pompa ciepła wykorzystuje do działania jednostkę zewnętrzną, która najlepiej pracuje do -5 stopni?
W starych kamienicach jest problem z umieszczeniem poza budynkiem takich jednostek zewnętrznych, tak jak jest problem z ociepleniem od zewnątrz.
Jeśli temperatura wyniesie -20 stopni, to dodatkowa grzałka może podnieść mocno zużycie prądu, a samo działanie takiej pompy może być wtedy problematyczne.

Drugi problem to instalacja elektryczna i jej obciążenie. Przydział 5kW na mieszkanie może być zbyt niski do działania takiego ogrzewania. Zwiększenie przydziału mimo dobrej instalacji wewnątrz mieszkania może znacząco zwiększyć koszt w związku z koniecznością doprowadzenia linii przez całą klatkę schodową (tutaj nie orientowałem się dokładnie jakie są koszta, ani czy zwiększenie mocy będzie w praktyce możliwe, zakładając dodatkowo moc potrzebną na cwu).

Pompy ciepła to dobry pomysł w nowo budowanych domkach wolnostojących lub jako element dogrzewający mieszkanie lub grzejący w okresie wiosna, jesień. Jeśli ktoś mieszka w Hiszpanii i ma w mieszkaniu balkon, gdzie postawi buczące jednostki, to mu się sprawdzi znakomicie.

Pompa ciepła ogrzewa nawet przy -30 . Przykładem jest zamrażarka - -25 ma dolne źródło a górne grzeje. Gdyby nie termostat, byłoby jeszcze chłodniej . Jednostki zewnetrzne nie są słyszalne, a koszt klika razy mniejsze od gazu.

Pompa ciepła na 60m 2 pobiera od 400 do 800W sprężarka i kilkanaście W wentylator.
Pobór prądu i zużycie kWh będzie mniejsze niż kotła na pellet.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pompa ciepła na 60m 2 pobiera od 400 do 800W sprężarka i kilkanaście W wentylator.
Pobór prądu i zużycie kWh będzie mniejsze niż kotła na pellet.

W to akurat ciężko uwierzyć.
Jeśli przyjąć, że mieszkanie ma zapotrzebowanie nawet 7kW, to COP takiej pompy musi być większy niż 8. Przeważnie jest to współczynnik 3-4.
Mało realne, tym bardziej w cenie 4000 zł
Grzałki w jednostkach zewnętrznych mają po 2kW , więc obciążenie sieci jest bardzo realne przy temperaturze poniżej 0. Rozumiem, że mogą istnieć pompy do pracy w niskich temperaturach, ale muszą dużo kosztować. Zamrażarka nie ma za zadanie ogrzewania pomieszczenia w którym stoi, więc sam fakt wydzielania ciepła na zewnątrz to zbyt mało.

Jestem w stanie uwierzyć że taka pompa może ogrzać salon, ale nie całe mieszkanie.

Jeśli chodzi o hałas jednostek - być może nie jest on duży, ale hałas to nie jedyny czynnik. Jeśli nie ma się balkonu to ciężko dostać pozwolenie na montaż jednostki poza mieszkaniem.

Nie chcę odbiegać od tematu, gdyż mam konkretne pytania, ale dziękuję za odpowiedzi.

https://www.facebook.com/groups/1732296010340277/ Robię to ponad ćwierć wieku. Hałas z kotła jest znacznie większy, kocioł też więcej pobiera prądu. Jest droższy i nie chłodzi. Jedyną zaletą to jest mordowanie kraju.

Przy ogrzewaniu minimum 3 pomieszczeń potrzebne są 3 jednostki wewnętrzne i jedna zewnętrzna typu multi. Koszt takiego rozwiązania to ponad 10 000. Nie da się w takim mieszkaniu zrobić efektywnego grzania za 4000. Wliczając cenę modernizacji WLZ, dostosowania pomieszczeń, prowadzenia kanałów (np. z dachu), wyjdzie koszt instalacji gazowej.

Z tym truciem to trochę Pan przesadza. Rozumiem, że niedawno była rocznica Powstania Warszawskiego, ale bez przesady. W Polsce jeżdżą auta mające 10-15 lat, żywność jest naładowana chemią, a wiele rur w budynkach to jeszcze ołowianki.
Robi Pan typowy zabieg spojrzenia tylko jednym okiem.
Co z tego że grzeję ekologicznym prądem? Ten prąd wytwarzany jest w elektrowniach z opału węgla no nie?

StaSla pisze:Przy ogrzewaniu minimum 3 pomieszczeń potrzebne są 3 jednostki wewnętrzne i jedna zewnętrzna typu multi. Koszt takiego rozwiązania to ponad 10 000. Nie da się w takim mieszkaniu zrobić efektywnego grzania za 4000. Wliczając cenę modernizacji WLZ, dostosowania pomieszczeń, prowadzenia kanałów (np. z dachu), wyjdzie koszt instalacji gazowej.

Z tym truciem to trochę Pan przesadza. Rozumiem, że niedawno była rocznica Powstania Warszawskiego, ale bez przesady. W Polsce jeżdżą auta mające 10-15 lat, żywność jest naładowana chemią, a wiele rur w budynkach to jeszcze ołowianki.
Robi Pan typowy zabieg spojrzenia tylko jednym okiem.
Co z tego że grzeję ekologicznym prądem? Ten prąd wytwarzany jest w elektrowniach z opału węgla no nie?

Zapraszam do 100m2 grzanych jednym splitem . Poza tym na zdjęciu jest kanałówka.
Przecież kocioł na peliet zaużuje przynajmniej tyle samo prądu co ogrzewanie elektryczne!!!
Poza tym... do wytworzenia kWh prądu zużywa się 3kWh węgla. Mieszkanie 60m2 potrzebuje na ogrzanie (stare budownictwo ) 1200 kWh

Klasyfikacja energetyczna domów z instalacją bezpośrednią. To początek lat 90-tych:

-A+ - dom produkujący więcej energii niż potrzebuje
-A - dom autonomiczny
-B - 1-15 kWh/m2 rocznie- dom izolowany
-C - 16-30 kWh/m2 rocznie - stare budownictwo ,
-D - > 30kWh/m2 rocznie - źle wykonane instalacje

1200 kWh - niecałe 400 kg węgla spalanego w specjalistycznych kotłach i filtrach. Czy warto dopłacać do większych rachunków mniejszego komfortu i mordowania przyszłych pokoleń?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Zapraszam do 100m2 grzanych jednym splitem .

I zdjęcie tego splita:

I jeszcze malutki szczególik:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Robię to ponad ćwierć wieku.

Ta, Brzęczkowski od ponad ćwierć wieku plecie różne bzdury bez jakiegokolwiek potwierdzenia a od dwóch lat wkleja to zdjęcie bo raz na ćwierć wieku złapał jedynego leszcza, ale może i to jest dobre.
Ale może StaSla da się namówić na montaż instalacji według Brzęczkowskiego, będziemy mieli chociaż jedną osobę na ćwierć wieku która nam potwierdzi genialność rozwiązań Brzęczkowskiego. A szczerze namawiam, bo klimy według Brzęczkowskiego COP mają na poziomie 12 przy temp. zewnętrznej minus 20 stopni.

Bardzo chętnie założę takiego jednego splita. Dopłacę do tego jeszcze 1000 zł w ramach bonusu. Pod warunkiem, że umówimy się na konkretne warunki w ramach całego sezonu grzewczego i temperaturę co najmniej 19C w zimie przy zakładanych widełkach zużycia prądu i kWh na osobnym pomiarze samej klimatyzacji.
W wyniku niespełnienia warunków - kara umówna o wartości 10-krotności inwestycji. Pasuje?

Nie , może Pan otworzyć okno.
Opis i badanie jest w wątku "porównanie".
Zachęcałem do myślenia, ale jak się nie da... Pozdrawiam i będę walczył dalej z ciemnotą niszczącą kraj.

Ps. Zwykłe grzejniki elektryczne umieszczone na ścianach działowych (grzejników nie wolno instalować na ścianie szczytowej a zwłaszcza pod oknem) + wentylacja z odzyskiem ciepłą ogrzeją mieszkanie 60 m2 za 1200 - 1300 zł

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Za 4000 pompę ciepła - za 600 ogrzeje i schłodzi.
Dlaczego tak drenować kieszeń i mordować Polaków?

Minęło kilka godzin i cena ogrzewania wzrosła o 100% (bez schładzania w lecie)
Pozdrawiam

StaSla pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Za 4000 pompę ciepła - za 600 ogrzeje i schłodzi.
Dlaczego tak drenować kieszeń i mordować Polaków?

Minęło kilka godzin i cena ogrzewania wzrosła o 100% (bez schładzania w lecie)
Pozdrawiam

Bez pompy ciepła jest drożej i nie ma chłodzenia.
natomiast najdroższe jest ogrzewanie paliwami stałymi. Poza tym niszczy kraj. Uważam, że z ciemnotą palącą w kotłowniach trzeba walczyć.
Wiem, że bogaty może sobie na paliwa stałe pozwolić, ale na szczęście wchodzą normy WT 2021 , no chyba, że ciemnota od paliw stałych przegłosuje wyjście z UE.

StaSla pisze: W wyniku niespełnienia warunków - kara umówna o wartości 10-krotności inwestycji. Pasuje?

Coś ty, StaSla już parędziesiąt osób próbowało zawrzeć umowę z Brzęczkowskim na wykonanie. A ten nabierał wodę do gęby. Przecież jego gadanie nic nie kosztuje, choć parę ładnych lat temu jeden z gości mało nie wytoczył mu sprawy sądowej. Taki to formułowy cudak.