Poprawność wykonania instalacji wentylacyjnej w Kuchni / Poddasze

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

alibador
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 14 cze 2016, 14:39

Poprawność wykonania instalacji wentylacyjnej w Kuchni / Poddasze

Post autor: alibador »

Witajcie,

Przychodzę z pytaniem oraz z prośbą o poradę dot. norm prawnych względem wentylacji.

Mianowicie zakupiłem mieszkanie od dewelopera (akt notarialny umowa sprzedaży końcowa + rzuty mieszkania), ale jeszcze go nie odebrałem.

a nie odebrałem ponieważ mam wątpliwości względem wentylacji mechanicznej oraz jej podłączenia do mieszkania.

Deweloper wykonał wentylację mechaniczną w kuchni oraz w łazience i dokonał wpięcia mojego mieszkania z kratkami na wysokości 80 cm od podłogi.
Tłumaczy to niemożliwością wykonania instalacji inaczej, ponieważ pion wentylacyjny przechodzi przez skos w moim mieszkaniu.

Jednakże problem pojawia się w innym miejscu, a mianowicie na projektach (rzutach) dołączonych do aktu notarialnego, można zauważyć wyloty wentylacyjne usytuowane przez projektanta w górnej części ściany przy suficie (jak nie na suficie), czyli na wysokości 300cm.

Problem pojawia się taki:
1. Wentylacja jest usytuowana na wysokości 80 cm prawie w rogu pomieszczenia pod skosem
2. Pomieszczenie jest otwarte na resztę mieszkania i posiada wysokość do sufitu poza skosem w wysokości 300cm
okap nie ma jak podpiąć, pomimo że jest wypuszczony wylot dla okapu bo jest o 150-200 cm niżej niż zakładana wysokość dla okapu. oraz jest to poniżej linii blatów, które miały być w tamtym miejscu

3. w moim odczuciu jest to niezgodność z projektem, chociaż jeszcze nie otrzymałem projektu powykonawczego - ale też, jeżeli różni się od projektu pod umową sprzedaży to nie zostało to ze mną uzgodnione
4. Boję się, że ta wentylacja nie będzie dobrze działała. Bo taka sama sytuacja jest również w łazience, tylko tam jest na wysokości 120 cm otwór
5. Czy źle czytam oznakowanie rzutów i strzałki nie określają kierunku powietrza wraz z ujściem powietrza z pomieszczenia? ;)

Czy są normy określające miejsce dla wentylacji mechanicznej?

w zał rzuty oraz obrys jak to zostało wykonane
Załączniki
rzut
rzut
rzut
rzut
rzut
rzut

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Poprawność wykonania instalacji wentylacyjnej w Kuchni / Poddasze

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

wykonał wentylację mechaniczną w kuchni oraz w łazience i dokonał wpięcia mojego mieszkania z kratkami na wysokości 80 cm od podłogi.
Wentylacja jest usytuowana na wysokości 80 cm prawie w rogu pomieszczenia pod skosem
Witam na forum.
Przede wszystkim myli Pan pojęcia, "wentylacja" to nawiew minimum 20m3/h (do 30m3/h ) na osobę do pokoi z możliwością chwilowego zwiększenia. Wywiew realizowany jest przez łazienki i kuchnie.
Oczywiste jest, że wywiew (nie wentylację) robi się na, lub przy suficie. Wynika to z praw fizyki. CO2 mimo, że jest cięższy od powietrza jest gazem "cieplarnianym" więc im wyżej tym jest jego więcej, a wilgotne powietrze jest lżejsze od suchego. też więc będzie wyżej. Przy wywiewie usytuowanym tak nisko, będzie Pan miał hodowlę pleśni w górnej części ścian kuchni i łazienek oraz na suficie.
Wg mnie taka zmiana jest nie do przyjęcia. Tyle jeżeli chodzi o działanie wentylacji, jak chodzi o prawo, to Pan Krystian wie lepiej.
rekuperacja od 1989r

whififti2
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 15 cze 2016, 7:03

Re: Poprawność wykonania instalacji wentylacyjnej w Kuchni / Poddasze

Post autor: whififti2 »

Poprawność zależy od architekta.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Poprawność wykonania instalacji wentylacyjnej w Kuchni / Poddasze

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

whififti2 pisze:Poprawność zależy od architekta.
Obecnie wentylacja jest instalacją związaną z ogrzewaniem i chłodzeniem, naturalna nie spełnia wymogów, lub w ogóle nie istnieje. Wchodzimy za 4 lata w standard zeroenergetyczny. Nie spotkałem przez 26 lat architekta, który zna się na wentylacji.
rekuperacja od 1989r

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Poprawność wykonania instalacji wentylacyjnej w Kuchni / Poddasze

Post autor: bachus »

alibador pisze:Witajcie,

Przychodzę z pytaniem oraz z prośbą o poradę dot. norm prawnych względem wentylacji.
Malutka dygresja, nie normy prawne a normy techniczne.
Z tym problemem radził bym się zgłosić do biura projektującego instalacje wentylacyjne, Oni to robią według "norm".
Tu nikt na to pytanie nikt nie odpowie, prócz "szumu medialnego" i pobożnych życzeń.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

alibador
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 14 cze 2016, 14:39

Re: Poprawność wykonania instalacji wentylacyjnej w Kuchni / Poddasze

Post autor: alibador »

Witam,

dziękuję za odpowiedź i sprostowanie, oczywiście chodzi mi o wywiew z mieszkania, który to usytuowany jest na wysokości 80 cm. Nawiewniki posiadają okna dachowe na wysokości około 200 cm od ziemi.

dołączam zdjęcie z projektu powykonawczego. I dalsze moje pytanie, czy strzałki nie wskazują kierunku powietrza? vm^3/h ? i czy nie powinny wskazywać kanału wentylacyjnego?

Oczywiście na powykonawczym zaznaczone sa moje kanały wentylacyjne w tym na okap na wysokości dalej 80 cm po przeciwległej ścianie niżeli wynika z projektu montaż kuchenki z okapem.

Czy dobrze czytam projekt? oraz czy projekt wykonawczy różni się od projektu, który mam podpięty pod umowę kupna-sprzedaży?
Załączniki
powykowanczy.jpg

alibador
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 14 cze 2016, 14:39

Re: Poprawność wykonania instalacji wentylacyjnej w Kuchni / Poddasze

Post autor: alibador »

Deweloper zaproponował mi wyjście jak w załączniku, tj by puścić rury spiro wewnątrz zabudowane płytą GK, od otworów.

Wentylacja mechaniczna i okap, czy to będzie chodziło?
Odchodzimy rurą spiro o długości 300 cm od pionu pod kątem do góry.
Załączniki
bok.png
propozycja1.jpg

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Poprawność wykonania instalacji wentylacyjnej w Kuchni / Poddasze

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Skąd nawiew?
Gdzie w takim układzie kondensat?
Regulacja?
rekuperacja od 1989r

alibador
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 14 cze 2016, 14:39

Re: Poprawność wykonania instalacji wentylacyjnej w Kuchni / Poddasze

Post autor: alibador »

Nawiew przez nawiewniki w oknach zwykłych oraz dachowych

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Poprawność wykonania instalacji wentylacyjnej w Kuchni / Poddasze

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Jak kanał będzie szedł w dół, potem w górę, zimą wypełni się wodą.
Czy regulacja strumienia jest u Pana - wentylacja do 20-30m3/h na osobę.
rekuperacja od 1989r

alibador
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 14 cze 2016, 14:39

Re: Poprawność wykonania instalacji wentylacyjnej w Kuchni / Poddasze

Post autor: alibador »

Tzn kanał będzie szedł z góry w dół podłączając się do pionu. w zał zdjęcie jak obecnie to wygląda i od wywiewek na zdj, chcą poprowadzić po moim mieszkaniu rurę spiro by wywiewki umieścić wyżej.

Osobiście słabo chcę się zgodzić na ten wariant- zmniejsza się powierzchnia mieszkania, oraz nie dość że jest skos to jeszcze go zabudowuję.

Rozmawiałem z rzeczoznawcami i wszyscy jednogłośnie mówią, że na projekcie jest zaznaczony pion, który powinien być wybity przez strop na dach tworząc nowy komin wentylacyjny dla mojego mieszkania.

Natomiast deweloper i projektant mówią, że na projekcie uwzględnili kierunek przepływu powietrza oraz dodatkowe "piony" jako propozycje, gdzie mogą być wywiewki po uzgodnieniu z klientem ( Wydaje mi się, że teraz dopiero to wymyślili bo żal było im kosztów na wybijanie pionów dla jednego mieszkania przez strop).
Załączniki
went.jpg

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Poprawność wykonania instalacji wentylacyjnej w Kuchni / Poddasze

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Tzn kanał będzie szedł z góry w dół podłączając się do pionu. w zał zdjęcie jak obecnie to wygląda i od wywiewek na zdj, chcą poprowadzić po moim mieszkaniu rurę spiro by wywiewki umieścić wyżej.
To dalej nie jest odprowadzenie wody! Im powietrze bardziej wilgotne tym lżejsze, więc w kanałach pionowych para wodna jest wyrzucana siłami konwekcji, w kanale idącym w dół, woda może wykraplać i ciekać do pionu, ma on odprowadzenie do kanalizacji? Bardzo wątpię.
Jeżeli nie ma Pan regulacji ( bo skrzętnie Pan ten temat omija) to może być, że wentylator wychłodzi Panu mieszkanie zimą, a latem dołoży rozgrzanego przy murze powietrza, przez nawiewniki. Czy Pan wie ile m3/h będzie wywiewane?

Może Pan wynegocjuje, 3000-4000zł na zrobienie skutecznej wentylacji jaką się robi w mieszkaniach na poddaszu?
rekuperacja od 1989r

alibador
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 14 cze 2016, 14:39

Re: Poprawność wykonania instalacji wentylacyjnej w Kuchni / Poddasze

Post autor: alibador »

Witam,

Raczej Nie posiadam regulacji, nie poinformowano mnie o tym.
Już rozumiem, przepraszam za zamieszanie względem skraplacza wody. Nie posiadam o tym informacji, czyli wynikałoby z tego, że nie będzie nic zastosowane a jedynie rura spiro bezpośrednio wpięta w obecnie zamontowany wywiewnik - Jak dobrze rozumiem, będzie to błąd inżynierski ponieważ skroplona woda, będzie wpływać w pion wentylacyjny, dziękuję za informację.

Deweloper poinformował mnie jedynie, że wentylacja mechaniczna ma 3 biegi od 20m3/h w górę. / Projekt powykonawczy zakłada 50-120 m3/h

Dodatkowo w pion, w który jestem wpięty, zostały wpięte trzy mieszkania pode mną - tj z tego samego pionu wentylacyjnego korzysta 4 mieszkania.

Zakładam, że deweloper nie będzie chciał przebijać się przez strop - żelbeton i budować osobny pion wentylacyjny dla mojego mieszkania tak jak biegły się wypowiadał z racji kosztu przewiertu oraz budowy pionu wraz z kominem.

Czy mogę pozyskać informację na temat skutecznej wentylacji jaką robi się w mieszkaniach na poddaszu?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Poprawność wykonania instalacji wentylacyjnej w Kuchni / Poddasze

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Proszę Sobie wyobrazić, że zimą z central wentylacyjnych leci przy dwójce małych dzieci (pranie gotowanie) nawet 10l wody na dobę. Taki pion wypełniony wodą to smród z zgnilizna.
Deweloper poinformował mnie jedynie, że wentylacja mechaniczna ma 3 biegi od 20m3/h w górę. / Projekt powykonawczy zakłada 50-120 m3/h
Proszę sprawdzić tę regulację, na osobę potrzeba 20 do!!! 30m3 /h jak Panu przy 3 osobach puszczą 150 czy więcej, to ogrzanie 150m3/h z 0 na +20 to ponad 1kWh czyli 25 kWh na dobę!!! A nie zawsze jest 0 st!
A przy upałach... mur może mieć nawet 40-50 st.C i co ? Ciągnąć taki żar na i tak nagrzany strych? Poza tym, szum!!!
Dodatkowo w pion, w który jestem wpięty, zostały wpięte trzy mieszkania pode mną - tj z tego samego pionu wentylacyjnego korzysta 4 mieszkania.
Nie jestem pewien, ale tak już od wielu lat robić nie można. Dlaczego ma Pan wąchać zapachy z czyiś kibli i kuchni? Zapachy się rozchodzą szybciej niż działa wentylacja!

Wg mnie, nie obejdzie się bez klimatyzacji. By klimatyzator cicho i zdrowo pracował, najlepiej jak jest wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - można ją kupić (komplet centrala i dystrybucja ) już za 3000-4000 zł. Poza katem, poprawi ona komfort zimą.
rekuperacja od 1989r

ODPOWIEDZ

Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”