Z tym, że Pan przeliczeniowo 200kWh/m2 a ja 40.... To już na szczęście historia ....
Pozdrawiam !.

T. Brzęczkowski pisze:Z tym, że Pan przeliczeniowo 200kWh/m2 a ja 40.... To już na szczęście historia ....
Pozdrawiam !.

Przepraszam, czy Pan czytał te ulotki, do których odnośniki Pan umieszcza, czy tylko przeglądał Pan obrazki?
Bo zaliczają się one do trzech grup: rozwiązania przeznaczone dla regionów w których temperatury nie schodzą poniżej zera, przy bardzo wysokich temperaturach w lecie (kwestia klimatyzacji pomieszczeń), rozwiązania dla budownictwa szkieletowego oraz rozwiązania specjalne. Zresztą chyba wybiórczo Pan przeglądał, bo http://www.isover.com/SiteContent/view.do?navId=20 Pan chyba nie odwiedził.
Jeśli chodzi o wznoszenie nowych obiektów budowlanych, to rozwiązania najbliższe temu, co Pan proponuje, czyli od wewnątrz, z konstrukcją nośną o temperaturze powietrza zewnętrznego i wysoce nieprzepuszczalną membraną od wewnątrz, bywają stosowane w wypadku parterowych obiektów typu open-space, bez elementów nośnych (np ścian) wewnątrz budynku, wznoszonych metodą prefabrykacji, ze stałą wymianą powietrza i ogrzewaniem powietrznym, lekkiej konstrukcji łupinowej bądź szkieletowej, z reguły nie przeznaczonych do stałego zamieszkania. Budownictwo takie odbiega od zasad ergonomii i ekonomiki przyjętych dla budownictwa mieszkaniowego oraz powszechnej praktyki budowlanej w naszym kraju i w naszym klimacie. Żaden producent nie zaleci czegoś takiego dla konstrukcji masywnych dla naszego klimatu. Zwłaszcza, że takie budownictwo nie nadaje się do ogrzewania niskotemperaturowego.

A te 40 to jaką metodą Pan policzył? W jakim programie wykonał Pan model?

Młody rolniku!
Wchodzisz na tę samą ścieżką, jaką ja już przeszedłem - od ponad 3 lat!
Niemal te same słowa pisałem do TB i co?
Nic!
Kompletnie!
Dalej uprawia demagogie!
Dalej bełkocze bez składu i sensu!
Dlaczego?
Ponieważ nic nie pojmuje z tego co piszemy!
Ponieważ cały świat naukowy nawet nie dorósł do pięt TB.
Ponieważ my zbyt dużo posiedliśmy wiedzy!
Ponieważ TB zaliczył jeden czy dwa semestry fizyki (nie wiem na którym roku go wylewali) i to wystarczyło, żeby stwierdzić iż dalsza edukacja tylko wprowadzi zamęt w czystym i genialnym umyśle TB!
To my wszyscy pleciemy bzdury?
My wyliczamy energochłonność każdego budynku oddzielnie?
Ot naiwni!
Brzęczkowski mówi a nie oblicza ile dany dom będzie zużywać energii!
Skoro zapewnia, to tak ma być!
Czyż nie jest geniuszem?


Zaraz na pomoc przemieni się w Wacława!

Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski

Szanowny Młody Rolniku jak słusznie zauważył JBZ zupełnie piszemy o czym innym.
Prosiłem określić o czym piszemy by nie było takich śmiesznych tekstów i zamiast porad – zadzwoń! Do bdb! jak wyżej. Pan JBZ do tej pory obiecuje tępić mnie ( bez szans i skutków bo się na budownictwie nie zna) , zamiast podać o czym w ogóle pisze.
Sądząc po linku http://www.isover.com/SiteContent/view.do?navId=20 Pan ma podobne nieaktualne wiadomości. Biorę pierwszy z brzegu „podręcznik”
„Detale projektowe nowoczesnych technologii budowlanych”dr inż Przemysława Markiewicza....
Wszystkie przekroje z http://www.isover.com/SiteContent/view.do?navId=20 są tam kropka w kropkę kolor w kolor identyczne! Ale ten „podręcznik ma tyle lat.... Przy takich konstrukcjach domy zużywają ponad (i to sporo )150kWh/m2 rocznie
Może to Szanownemu Młodemu Rolnikowi uciekło ale wtedy obowiązywały normy na K-ściany, K-dachu, K-podłogi a nie normy całkowitego zużycia energii. Wtedy kWh prądu kosztowała 0,2 zł
m3 gazu 0.4zł a litr oleju 0.6zł!!!!!!!!!!!!!!!!! A dom buduje się na więcej niż 3-4 lata!
Mam wiec proste pytanie by się nie kłócić itp, proszę napisać jasno :
1 o jakich domach Pan pisze (przedziały podałem) Metoda liczeni... dowolna najlepiej licznik !
Przykład na dziś: dom 150m2 ogrzewany gazem w którym za 12 miesięcy rachunek za prąd wynosi 1000 zł, za gaz 2800 to dom zużywający 150kWh/m2 rocznie (oczywiście rachunki przy braku kominka)
2 Czy przy cztero.. pięcio... dziesięcio krotnej podwyżce cen nośników nie należy dawać cztero pięcio.... skuteczniejszej izolacji?
3 Czy Pan jest przekonany, że dzięki „ładunkowi intelektualnemu” i „nowym rozwiązaniom” jakie prezentuje niewątpliwe sympatyczny Pan JBZ Polska oprze się nakazom UE (certyfikaty energetyczne i 70kWh/m2 rocznie) oraz przegłosuje w Sejmie RP, ze podwyżki cen energii nie dotyczą naszego kraju?

T. Brzęczkowski pisze:Sądząc po linku http://www.isover.com/SiteContent/view.do?navId=20 Pan ma podobne nieaktualne wiadomości. Biorę pierwszy z brzegu „podręcznik”
„Detale projektowe nowoczesnych technologii budowlanych”dr inż Przemysława Markiewicza....
Wszystkie przekroje z http://www.isover.com/SiteContent/view.do?navId=20 są tam kropka w kropkę kolor w kolor identyczne!

Wiem, jest to powszechny podręcznik i opiera się na materiałach dostarczonych przez producentów. Swego czasu niektórzy producenci, np. Isover, rozsyłali jego fragmenty dotyczące wybranych rozwiązań z zastosowaniem określonych produktów.

Ale ten „podręcznik ma tyle lat.... Przy takich konstrukcjach domy zużywają ponad (i to sporo )150kWh/m2 rocznie
Może to Szanownemu Młodemu Rolnikowi uciekło ale wtedy obowiązywały normy na K-ściany, K-dachu, K-podłogi

Tak, i normy na U obowiązują także teraz. Chodzi o to, że jakiekolwiek zużycie energii trzeba liczyć dla każdego budynku indywidualnie, co wymaga dostępu do odpowiedniego oprogramowania, jest kosztowne i czasochłonne (bo energochłonność zależy od geometrii, warunków środowiskowych, przyjętych rozwiązań, itp). W związku z tym opracowano normy dla przegród, katalogi najczęściej spotykanych mostków termicznych i zalecanych rozwiązań konstrukcyjnych (oparte na wyliczeniach, nie deklaracjach) ażeby można było oszacować to zapotrzebowanie w sposób prosty i szybki. Cały czas wiąże się to z zapotrzebowaniem energetycznym.
Jednak jak słusznie zauważył Pan Zembrowski do właściwego doboru rozwiązań należy przeprowadzić odpowiednią analizę (post z 1 kwietnia, g. 19.41). Szczególnie w wypadku domów o niskim zapotrzebowaniu.

a nie normy całkowitego zużycia energii. Wtedy kWh prądu kosztowała 0,2 zł
m3 gazu 0.4zł a litr oleju 0.6zł!!!!!!!!!!!!!!!!! A dom buduje się na więcej niż 3-4 lata!

Proszę połączyć trzy fakty:
1. Proponowane przez Pana rozwiązania wymagają nieustannego wymuszonego obiegu powietrza w budynku. Realizowanego przez urządzenia zasilane energią elektryczną.

2. Mieszkamy w kraju, w którym większość energii elektrycznej jest dostarczana liniami napowietrznymi, bardzo narażonymi na awarie podczas burz, wichur itp.. Nie wszyscy, ale na przykład ja zamierzam budować się na raczej dalekim uboczu. Ponieważ w sąsiedztwie mieszka moja bliska rodzina wiem, że już w tym roku, w zimie zdarzyły się spowodowane tymi czynnikami kilkudniowe przerwy.

3. Producenci energii elektrycznej nie wykluczają, że w związku z rosnącym zapotrzebowaniem na energię elektryczną w najbliższych latach mogą zacząć stosować przerwy w dostawach energii elektrycznej szczególnie w okresie długotrwałych upałów.

Nie mówiąc już o tym, co napisałem w poprzednim poście w tym wątku, mianowicie że Pańska propozycja jest po prostu nieadekwatna do przyjętej technologii.

Mam wiec proste pytanie by się nie kłócić itp, proszę napisać jasno :
1 o jakich domach Pan pisze (przedziały podałem) Metoda liczeni... dowolna najlepiej licznik !

Piszę o konkretnych rozwiązaniach, a nie ogólnie o domach. Mam już projekt, szukam najlepszych rozwiązań które będę mógł zastosować.
W swoim domu zamierzam zastosować centralne ogrzewanie z zasilaniem z kotła zasilanego gazem drzewnym. Do paliwa drzewnego i drewnopochodnego mam właściwie nieograniczony dostęp.

[/quote]

Wentylacja z założenia MUSI działać w sposób ciągły, Wszystkie rekuperatory z wyrzutnią na dachu i czerpnią 50cm nad gruntem (poza kilkoma polskimi) działają również bez prądu. Zapraszam na pomiary.
Teraz co do energii elektrycznej .. Mam rozumieć, że pan z niej nie korzysta??????
W domu izolowanym np http://ekoenergia.dzien-e-mail.org/content/view/150/73/
zużycie energii przez komputery tv oświetlenie pokrywa praktycznie całość zapotrzebowania.

T. Brzęczkowski pisze:Wentylacja z założenia MUSI działać w sposób ciągły, Wszystkie rekuperatory z wyrzutnią na dachu i czerpnią 50cm nad gruntem (poza kilkoma polskimi) działają również bez prądu. Zapraszam na pomiary.

Że musi, to się wszyscy zgadzamy. Problem w tym, że ilukolwiek by Pan wykrzykników nie postawił, to tego Pan nie zapewni. Chyba że każdemu klientowi daje Pan niewolnika, który pokręci korbką jak prądu zabraknie czy coś się zepsuje.

Co do Pańskich rekuperatorów - skoro działają bez prądu to po co się je do prądu załącza? Bo że cofają liczniki to Pan nikomu nie wmówi.

Teraz co do energii elektrycznej .. Mam rozumieć, że pan z niej nie korzysta??????

Bardzo nieudolnie korzysta Pan z reductio ad absurdum. Oczywiście że korzystam z energii elektrycznej. Ale jak sam Pan napisał:

A dom buduje się na więcej niż 3-4 lata!

Z tego powodu dom musi umożliwiać funkcjonowanie bez dostaw energii elektrycznej przez dłuższy czas.

W domu izolowanym np http://ekoenergia.dzien-e-mail.org/content/view/150/73/
zużycie energii przez komputery tv oświetlenie pokrywa praktycznie całość zapotrzebowania.

Założenia domu pasywnego znają wszyscy zainteresowani, więc tutaj Pan raczej nie zabłysł.[/i]

Co tam prawa hydrauliki? Co tam równania Bernouliego?
Skoro TB twierdzi, że wentylacja mechaniczna działa w przypadku braku prądu, to znaczy że działa!
Co tam obliczenia deklasujące te brednie?
Ha! Jeszcze zaprasza na pomiary! Czego?
Stojącego powietrza w bezruchu?

Jeszcze jedno geniuszu budownictwa!
W wentylacji mechanicznej okna są szczelne. Jeśli nie będzie rozdziału powietrza po pomieszczeniach - a nie będzie podczas przerw w dostawie energii elektrycznej, to zostaje jedynie rączki do Boga i modlić się o prąd jak najszybszy! W przeciwnym razie w mieszkaniu będzie akwarium - nie termos!

Co do sensacji o równowadze w poborze energii elektrycznej ze stratami ciepła w domach superizolowanych, to wcale nie jest to korzyść, lecz poważny problem!
Jaki? To proszę podumać!

Jerzy Zembrowski

Przecież można zrobić pomiary, zamiast pisać głupoty Panie JBZ. Chyba w Dojlidach na Grabowej jest jedna z moich ekip.

Jeżeli Pan korzysta z energii elektrycznej to naprawdę uwag nie rozumiem.
Jakie ogrzewanie współczesne "chodzi" bez prądu?
W jaki sposób znacznie lepsza izolacja termiczna ma wpływać na szybsze wystudzenie domu przy awarii zasilania?
Wentylatory w wentylacji są by można nią było regulować, wentylacja grawitacyjna jest takowej regulacji pozbawiona.
Zrobiłem wczoraj wieczorem jeszcze raz pomiar przy "wyciągniętej wtyczce" rekuperator dawał 70m3/h. Czerpnia 60cm nad gruntem wyrzutnia na dachu!
Naprawdę piszcie Panowie o czym co wiecie, co zmierzyliście, bo takie trucie krzywdzi tych co wam jeszcze uwierzą!

Gdybyśmy mieli takie same wykształcenie jak Pan - czyli żadne -moglibyśmy uwierzyć w Kaszpirowskiego budownictwa. Niestety, Panie TB niedorzeczności mają to do siebie, że nie da się ich komentować.

Czy do Pana nie dociera fakt, iż wszyscy na tym forum i wszyscy na wszystkich innych forach "pukają Panu w czółko" i wymyślają od nieukówi? Czy fakt, iż wszyscy mają Pana za nawiedzonego samouka, nie każde popatrzeć w lustro lub iść do psychiatry?

Panie TB! Jest Pan jeden i jedyny wywracający całą fizykę budowli - jedyny na świecie! Kopernikiem Pan nie jest, więc kim?

Zaraz zapewne przemieni się Pan w Abramka, Wentylatorka czy Wacława, żeby wskazać, że są inni!

Nie ma innych - i nie będzie, bo nauka światowa opieraz się na solidnych podstawach!
I tak będzie do końca świata!

Wskaże Pan w końcu chociaż jeden dom ocieplany od środka?

Jerzy Zembrowski

Wszyscy? Czy pomiar przepływu powietrza to taka dla Pana "wykształcona sprawa" Nie zmierzył Pan i nie zmierzy, bo trzeba by mi przyznać rację. Podobnie jak nigdy Pan nie zmierzył zawilgocenia ściany. Podobnie jak nie poda Pan ile w/g Pana powinien zużywać kWh/m2 rocznie dom. Podobnie jak z długością rurowego GWC. A wie Pan dlaczego, bo jest Pan ostatnię" nogą " w dziedzinie fizyki i budownictwa.

T. Brzęczkowski pisze:Jeżeli Pan korzysta z energii elektrycznej to naprawdę uwag nie rozumiem.

Właśnie widzę, że Pan nie rozumie nic z tego, co Pan czyta. c.b.d.u.

Jakie ogrzewanie współczesne "chodzi" bez prądu?

Nie wiem, ma Pan jakiś pomysł?
Bo ja na przykład od początku mam w planach, oprócz kotła który musi mieć wentylator - także kominek.

W jaki sposób znacznie lepsza izolacja termiczna ma wpływać na szybsze wystudzenie domu przy awarii zasilania?

Nikt czegoś takiego nie napisał.
Ale jest to możliwe - uwaga Panie B.- bo w wypadku awarii w swoim termosie musi Pan szybko otworzyć okna A jeśli ucieknie ciepłe powietrze, to świeżego, zimnego, ściany Panu nie ogrzeją.

Wentylatory w wentylacji są by można nią było regulować

Według Pana silnik w samochodzie jest po to, by hamować silnikiem. I to jest przewaga samochodu nad taczkami, które silnika nie mają i nie da się w nich hamować silnikiem. Paranoja.

Zrobiłem wczoraj wieczorem jeszcze raz pomiar przy "wyciągniętej wtyczce" rekuperator dawał 70m3/h.

Rzeczywiście, naiwnie przyjmując że pisze Pan prawdę to "wczoraj wieczorem" jest to bardzo miarodajny pomiar (Nobla przyślą pocztą). Szczególnie gdy piszemy o czymś, co ma działać w skrajnych warunkach i non stop, jak wentylacja w Pańskim domu. Nikt tu nie jest przeciwko rekuperatorom, wręcz przeciwnie. Chodzi o to, że wentylacja naturalna ma tę swoją wadę, że jest zawodna i mało wydajna. Tym bardziej więc nawet jeśli możemy uwierzyć, że w sprzyjających warunkach rekuperator może podtrzymywać dzięki konwekcji jakiś naturalny obieg powietrza, to w warunkach przeciętnych ten obieg jest zbyt mały (przecież rekuperator daje duży opór przepływu powietrza) a w niesprzyjających nie ma go w ogóle.
Praktyka projektowania polega na zestawianiu ze sobą możliwych do wystąpienia najbardziej niekorzystnych sytuacji.Każda książka, każdy podręcznik, każda norma mówią zaś- przede wszystkim należy projektować tak, ażeby jakakolwiek awaria nie powodowała szkód nieproporcjonalnie wielkich do ich przyczyny.

Rzecz w tym, że cała nauka światowa jest niczym wobec geniuszu TB!
My wszyscy jesteśmy zerami przy TB.

No, no! Chylić czółka!