lWitam
Pisze do Panstwa bonie mam pojecia o budowlance a nie chce zeby firma mnie robila w konia w dobie kryzysu .Ja mam takie pytanie odnosnie budowy domu jednorodzinnego z uzytkowym poddaszem o wilkosci 160 m2.Ogrzewanie domu bedzie przez kocilo gazowy z kominkiem.Tak sie zastanawiam nad rozwizaniem sciany 3 warstwowej i nie wiem czy budowac dom pasywny czy z pustka powietrzna poniewaz duzo odzyskalem materialu po rozbiorce starego poniemieckiego domu i tam byla pustka powietrzna ale tylko pod oknami nie wiem dlaczego mam tez zamiar ocieplic wylewko tzn zastosowac stropian w podlodze.Oto moj pierwszy pomysl to taki:zewnatrz stropian15 cm Cegla 24cm welna 5cm i w srodku znow cegla 12cm a druga opcja to: na zewnatrz stropian 15cm cegla 24cm pustak powietrzna 4-5 cm i w srodku znow cegla 12 cm. W wewnatrz budynku bedzie tylko tynkowana czesc domu bo reszta ma miec efekt starej cegly .I jeszcze jedna pytanko jakie materialy wykorzystac czy pustak czy dziurawka 24cm jaki stropian do podlogi pod wylewke oraz jaki na zewnatrz.
Za pomoc serdecznie dziekuje Pozdrawiam Ireczek;-)

Ja bym polecił pustaki ceramiczne porotherm. Uważam, że ściana 3 warstwowa to duży wydatek. Dwuwarstwowa w zupełności wystarczy. Odpowiedni porotherm już przy ścianie jednowarstwowej gwarantuje współczynnik przenikania ciepła na poziomie od 0,23 W/m2K, norma wynosi 0,30 W/m2K. Przy ścianie dwuwarstwowej nie ma już żadnego problemu. Rząd pustaków np. 25, albo troszkę grubszych i jakaś warstwa dociepleniowa. Poczytaj o ścianach z porothermu: http://www.wienerberger.pl/%C5%9Bciany- ... -porotherm
Pozdrawiam

gwarantuje współczynnik przenikania ciepła na poziomie od 0,23 W/m2K,

Materiału NIE ŚCIANY! W ścianie zimą to może być nawet kilka razy gorzej.
Poza tym izolacja zaczyna się od 0.1W/m2 xK

Nie materiału, tylko ściany! Współczynnik U firmy wyliczają uwzględniając też m.in. tynki obu stron materiału ściennego. Nie podaje się U pustaka ceramicznego, tylko U gotowej ściany. Proszę dokładnie sprawdzić jak to robi właśnie Porotherm. Ja rozumiem panie Tomaszu, że Pana rolą na tym forum jest atakowanie każdego użytkownika, który nie wychwala technologii ocieplania od wewnątrz

cookiemonster pisze:Nie materiału, tylko ściany! Współczynnik U firmy wyliczają uwzględniając też m.in. tynki obu stron materiału ściennego. Nie podaje się U pustaka ceramicznego, tylko U gotowej ściany. Proszę dokładnie sprawdzić jak to robi właśnie Porotherm. Ja rozumiem panie Tomaszu, że Pana rolą na tym forum jest atakowanie każdego użytkownika, który nie wychwala technologii ocieplania od wewnątrz :P

Szanowny Panie - zgadzam się w 100% - napisał Pan "U firmy określają ..." Tak, ale to U nie może być brane do obliczeń gdy ściana jest ocieplana od zewnątrz!!! Takie błędy może popełniać tylko "ciepłownik" i Szanowny asolt!
U podawane przez firmy - to U w warunkach stabilnych ! Czyli
- identyczne warunki po obu stronach przegrody ( nieruchome powietrze / nieruchome powietrze
- nie ma różnicy ciśnień ( dziś w domach jest znaczne nadciśnienie)
- zero zawilgocenia
- ciepło płynie prostopadle do przegrody

Tak więc można liczyć przegrody zamknięte, izotropowe, bez ruchu powietrza i wilgoci w których ciepło płynie prostopadle.
Nie można liczyć betonu komórkowego na fundamencie czy takiego betonu ocieplonego od zewnątrz bez paroizolacji.

Uważam by liczyć trzeba mieć narzędzia ( OZC jest programem do ogrzewania NIE IZOLACJI) i znać podstawy fizyki - przynajmniej definicję U
Z egzaminu:

Współczynnik przenikania ciepła U określany dla przegród cieplnych, szczególnie w budownictwie, umożliwiający obliczanie ciepła przenikającego przez przegrodę cieplną, a także porównywanie własności cieplnych przegród budowlanych. Ciepło przepływające przez przegrodę wyznacza wzór: Q - ilość przepływającego ciepła w jednostce czasu (moc cieplna) S - powierzchnia przegrody, ?T - różnica temperatur po obu stronach przegrody. RT: współczynnik oporu cieplnego [m˛K/W] ---- Wymień założenia do obliczenia przenikania ciepła przez przegrodę.


1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody
3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone
4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów
5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

I jeszcze jedno - dom izolowany to dom zużywający do 30kWh/m2 rocznie - audytorzy ( to taki adwokat inwestora) powinni pokazywać inwestorowi słabe punkty i chronić go przed dyletantami projektantami!

U grubego wełnianego swetra wynosi 4 W/m2 xK
U grubego wełnianego swetra pokrytego nieprzewiewną folia Al wynosi 4W/m2xK

To dokładnie to samo!

A teraz ( dziś ) Pan wyjdzie na dwór w obu swetrach zobaczy Pan jak kooooolosalna jest różnica w strumieniu ciepła - gdy możliwy jest ruch powietrza w przegrodzie.
O wilgotnym swetrze już nie wspomnę

Szanowny Panie - firmy podają U materiałów - W WARUNKACH STABILNYCH !!! Gdy odbiornikiem ciepła jest nieruchome powietrze - np pomiar odbywa się w chłodni!

To nie ma nic wspólnego z rzeczywistością !!!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Szanowny Panie - firmy podają U materiałów - W WARUNKACH STABILNYCH !!! Gdy odbiornikiem ciepła jest nieruchome powietrze - np pomiar odbywa się w chłodni!

To nie ma nic wspólnego z rzeczywistością !!!

Ale ma z eksperymentem pomiaru strat ciepła przez grunt we wiaderku z piaskiem i kablami.

Lepiej tak, niż żyć w ciemnocie ! I wciskać ciemnotę innym!

Jak można pisać, że wyliczenia się zgadzają - jak nie powinno być bomów zużywających ponad 30kWh/m2 !!! Gdyby Pan znał sie na izolowaniu a nie ogrzewaniu - wiedziałby Pan dlaczego OZC jest programem do ogrzewania a nie nadaje się do izolowania!

Oj Tomku, z tą ciemnotą to ja na Twoim miejscu bym nie szafował.
Jeżeli Ty na podstawie wiaderka z piaskiem i kabelkami tworzysz fizykę budowli o ogłaszasz ją pisząc 20 tyś postów po różnych forach budowlanych, to wybacz ale to Ty wciskasz ciemnotę innym.
Przecież na podstawie wiaderka i kabelków nie da się nic powiedzieć o izolowaniu.
Przecież to Ty nie masz o tym zielonego pojęcia co to jest izolowanie i jak się to oblicza.
Bo to rze rzucisz jaką liczbę to wcale nie znaczy, że dom izolowany.
A tak na marginesie top proszę powiedz mi czy dom, który zużył w roku 2010 31,5kWh/m2/rok to dom izolowany czy nie?

bachus pisze: Bo to rze rzucisz jaką liczbę to wcale nie znaczy, że dom izolowany.
A tak na marginesie top proszę powiedz mi czy dom, który zużył w roku 2010 31,5kWh/m2/rok to dom izolowany czy nie?

Ponieważ przekroczył magiczne 30 kWh/m2 to :

a) nie jest izolowany,
b) powinien byc natychmiast wyburzony
c) projektant owego budynku powinien juz dawno siedziec we wiezieniu
d) własciel tego domu powinien popełnic samobójstwo z powodu posiadania takiego nieizolowanego lub byc zamkniety w zakładzie psychiatrycznym z powodu nieustąjacej depresji z tego samego powodu.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Lepiej tak, niż żyć w ciemnocie ! I wciskać ciemnotę innym!

Jak można pisać, że wyliczenia się zgadzają - jak nie powinno być bomów zużywających ponad 30kWh/m2 !!! Gdyby Pan znał sie na izolowaniu a nie ogrzewaniu - wiedziałby Pan dlaczego OZC jest programem do ogrzewania a nie nadaje się do izolowania!

A kto tak ustalił ze nie powinno byc takich domów, Pan nie ma takiej władzy i nigdy miał jej nie bedzie.
Na szczescie chora wyobraznia TB nie na wpływu rozporządzenia i normy, a one na dzien dzisiejszy nie okreslają takiej granicy, moze kiedyś. Obliczenia sie zgadzają bo nie powodu aby sie nie zgadzały.

asolt pisze:
A kto tak ustalił ze nie powinno byc takich domów, Pan nie ma takiej władzy i nigdy miał jej nie bedzie.
Na szczescie chora wyobraznia TB nie na wpływu rozporządzenia i normy, a one na dzien dzisiejszy nie okreslają takiej granicy, moze kiedyś. Obliczenia sie zgadzają bo nie powodu aby sie nie zgadzały.

A ja uważam, że T.B. powinien być ministrem od budownictwa!!!
Przede wszystkim byłby nie zły ubaw, to jedno. Drugie byłby porządek, jeden, jedynie słuszny sposób budowania.
Trzy to luzik na Politechnikach, parę wydziałów by się zlikwidowało a wykładowców można było by zagonić do śniegu.
Fora budowlane by opustoszały a więc ludzie zajęli się czymś pożytecznym.
Były by od zaraz same zero budynki, umiejące pływać,
Kraj szczęśliwości.

asolt pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Lepiej tak, niż żyć w ciemnocie ! I wciskać ciemnotę innym!

Jak można pisać, że wyliczenia się zgadzają - jak nie powinno być bomów zużywających ponad 30kWh/m2 !!! Gdyby Pan znał sie na izolowaniu a nie ogrzewaniu - wiedziałby Pan dlaczego OZC jest programem do ogrzewania a nie nadaje się do izolowania!

A kto tak ustalił ze nie powinno byc takich domów, Pan nie ma takiej władzy i nigdy miał jej nie bedzie.
Na szczescie chora wyobraznia TB nie na wpływu rozporządzenia i normy, a one na dzien dzisiejszy nie okreslają takiej granicy, moze kiedyś. Obliczenia sie zgadzają bo nie powodu aby sie nie zgadzały.

Przecież to Pan dał Sobie wcisnąć, program OZC. Nie dość, że źle napisany, oparty na złych podstawach, to jeszcze przeznaczony do ogrzewania.
Tak nie można! Jak już Pan się dowiedział, ze został Pan w maliny wpuszczony - to należy uszy po sobie spuścić, zabrać się za naukę o izolowaniu ( a nie o ogrzewaniu ) a nie walczyć o fałszowanie fizyki i plucie w twarz matematyce.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

asolt pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Lepiej tak, niż żyć w ciemnocie ! I wciskać ciemnotę innym!

Jak można pisać, że wyliczenia się zgadzają - jak nie powinno być bomów zużywających ponad 30kWh/m2 !!! Gdyby Pan znał sie na izolowaniu a nie ogrzewaniu - wiedziałby Pan dlaczego OZC jest programem do ogrzewania a nie nadaje się do izolowania!

A kto tak ustalił ze nie powinno byc takich domów, Pan nie ma takiej władzy i nigdy miał jej nie bedzie.
Na szczescie chora wyobraznia TB nie na wpływu rozporządzenia i normy, a one na dzien dzisiejszy nie okreslają takiej granicy, moze kiedyś. Obliczenia sie zgadzają bo nie powodu aby sie nie zgadzały.

Przecież to Pan dał Sobie wcisnąć, program OZC. Nie dość, że źle napisany, oparty na złych podstawach, to jeszcze przeznaczony do ogrzewania.
Tak nie można! Jak już Pan się dowiedział, ze został Pan w maliny wpuszczony - to należy uszy po sobie spuścić, zabrać się za naukę o izolowaniu ( a nie o ogrzewaniu ) a nie walczyć o fałszowanie fizyki i plucie w twarz matematyce.

Od Pana sie dowiedziałem? Panskie zdanie w tej materii nie znaczy nic, fałszowanie fizyki to akurat Pana domena (wiaderka z piaskiem i kablami), w maliny wpuszcza Pan swoich klientów. W tym jest Pan bardzo dobry.

Nie chce Pan przyjąć do wiadomości wpływu różnych odbiorników na straty ciepła... to może wytłumaczę Panu błędy dotyczące start w procentach - na jakich program się opiera. Dlaczego program do liczenia zapotrzebowania ( ogrzewanie) nie nadaje się do domów izolowanych.

Dom 150m2 ogrzewany gazem - ( czyli dom nieizolowany) zużycie 1000-1100m3 gazu i dwie wkładki mosiężne w drzwiach - utrzymanie każdej w temperaturze pokojowej to 3W - czyli około 20kWh w sezonie. To 0.2% - do pominięcia
Ale jeżeli dom jest przyzwoicie izolowany i zużycie ma być na poziomie 2000-2500kWh to to już nie jest 0.2% a 1%.
Nawet mała szczelina potrafi wystudzić dom izolowany . A Pan...A Pan podaje się za audytora a nie robi testów szczelności! Wiem, że w domach nieizolowanych z ogrzewanie centralnym to zbędne i się z Panem zgadzam - zużycie i tak przekracza 30kWh/m2 a centralne wszystko "spłaszczy" niedociągnięcia nie mają znaczenia.
Dokąd będzie Pan dopuszczał stosowanie w budownictwie pośrednich systemów ogrzewanie - nie będzie Pan miał bladego pojęcia o izolowaniu a domy 10-20kWh /m2 rocznie bez OZC będą dla Pana abstrakcją. Do tego trzeba wiedzy i doświadczenia a nie nauk rodem z ITC!

http://www.itc.pw.edu.pl/Pracownicy/Nau ... duk-Dorota
Nie śmieszy Pana, że energooszczędnością i pasywnością w budownictwie zajmują się u nas Instytuty Techniki Cieplnej !!!
To jakby ORLENOWI powierzyć finansowanie dopracowania napędów elektrycznych w samochodach !!